Страница 32 из 179

Re: Я

Добавлено: 23 сен 2017, 22:02
Radugnyi
Aivery писал(а): я пытаюсь понять, о чем ты говоришь.
вот банальный пример - дети.
отношение к своим детям отличается от отношения к чужим.
встретить человека, который одинаково ценит и своих и чужих детей очень сложно.
когда я задаю вопросы - я хочу разобраться, а не убедить...понять, а не внушить.
система ценностей влияет на отношения.
в ситуации равноценности человека просто не должно быть в этой системе.

и тогда зп у футболиста и дворника будет одинаковой, грубо говоря.
сам рынок диктует не равноценность людей.
каждый человек на рынке имеет свою цену и разброс весьма приличный.
а какое-то подобие равноценности можно встретить зачастую лишь в религиях и подобных заманухах.
но там только подобие...
ближе всего к равноценности подобралось ДАО.
там так прямо и говорят, к примеру: если не будут ценить редких вещей - не станет воровства.
Это же разные вещи. Одно дело это сам человек как представитель своего вида со своими уникальными сочетаниями, знаниями, опытом, навыками и т.д. И совсем другое ценность проявлений внутреннего содержания во вне. Человеки как представители вида - равноценны, у каждого своя функция и своя задача. А навыки, знания, умения и т.д. разные и имеют разную ценность для общества и зависит эта значимость от актуальных задач.

Вот занафига сейчас кому-то охотничьи навыки, например? Насколько они ценны в настоящий период развития человечества? А случись всемирная катастрофа, которая отбросит развитие вида в каменный век и эти навыки станут на вес золота и люди, которые обладают этими навыками в обществе будут цениться выше, чем навыки программиста, например. Но при этом люди, как представители всего человечества останутся равноценными в своей уникальности.

Другой момент, насколько каждый индивид вообще понимает эту закономерность и насколько она нужна и важна в сегодняшнем обществе. Это уже уровень сознания. Разные вещи, хотя и взаимосвязанные. Можно жить в унисон, а можно конфрантировать. Свобода выбора.

Re: Я

Добавлено: 23 сен 2017, 22:09
Radugnyi
Вот тебе ещё)

Осознанность – это врожденная способность человека отдавать себе отчет в том, что он чувствует и о чем думает в данный момент, и исследовать это с доброжелательностью, принятием и любопытством. Этот навык помогает находить более здоровые способы саморегуляции и обращения с такими переживаниями, как тревога, гнев, печаль или ощущение опустошенности и отчаяния. Начать можно с небольших упражнений, которые занимают 10–15 минут в день.


Re: Я

Добавлено: 23 сен 2017, 22:09
Aivery
Radugnyi писал(а): Это же разные вещи. Одно дело это сам человек как представитель своего вида со своими уникальными сочетаниями, знаниями, опытом, навыками и т.д. И совсем другое ценность проявлений внутреннего содержания во вне. Человеки как представители вида - равноценны, у каждого своя функция и своя задача. А навыки, знания, умения и т.д. разные и имеют разную ценность для общества и зависит эта значимость от актуальных задач.
так вот я ясно наблюдаю, как проявляется неравноценность навыков и умений.
при чем, совершенно противореча здравому смыслу.
а вот как проявляется равноценность человека, как представителя вида, я не наблюдаю...
потому и спрашиваю:
где проявляется эта равноценность, как вида ?

Re: Я

Добавлено: 23 сен 2017, 22:11
Radugnyi
Aivery писал(а): так вот я ясно наблюдаю, как проявляется неравноценность навыков и умений.
при чем, совершенно противореча здравому смыслу.
а вот как проявляется равнозначность человека, как представителя вида, я не наблюдаю...
потому и спрашиваю:
где проявляется эта равноценность, как вида ?
Давай по другому, а как бы тебе хотелось, чтобы она проявлялась, в чём? (я понять хочу, пока плохо получается, для меня это очевидные вещи, то есть бессознательные уже, вытащить сложно сразу).

Re: Я

Добавлено: 23 сен 2017, 22:16
Aivery
Radugnyi писал(а): Давай по другому, а как бы тебе хотелось, чтобы она проявлялась, в чём?
что значит, "как бы мне хотелось" ? 0_о
разве значение слов зависит от моих желаний ?

равноценность человека в первую очередь проявляется в отношении.
если бомж, такой же ценный, как и футболист, то почему к ним отношение такое разное ?

Re: Я

Добавлено: 23 сен 2017, 22:18
Radugnyi
Aivery писал(а): что значит, "как бы мне хотелось" ? 0_о
разве значение слов зависит от моих желаний ?

равноценность человека в первую очередь проявляется в отношении.
если бомж, такой же ценный, как и футболист, то почему к ним отношение такое разное ?
У кого разное отношение? У Вселенной или у социума?

Re: Я

Добавлено: 23 сен 2017, 22:20
Radugnyi
Димыч, попутный тебе вопрос - осознанность она для чего вообще? (только уйди сейчас от шаблонных ответов, скажи самую суть, новыми для тебя словами, смогёшь?)))

Re: Я

Добавлено: 23 сен 2017, 22:23
Aivery
Radugnyi писал(а): У кого разное отношение? У Вселенной или у социума?
у Вселенной нет системы ценностей, она не оценивает.
у Вселенной есть законы, которым подчиняются все участники Игры.
ценности - это человеческое творение.
как и отношение.

Re: Я

Добавлено: 23 сен 2017, 22:27
Aivery
Radugnyi писал(а):Димыч, попутный тебе вопрос - осознанность она для чего вообще? (только уйди сейчас от шаблонных ответов, скажи самую суть, новыми для тебя словами, смогёшь?)))
для ясности.
это суть для меня, но слова не новые.

Re: Я

Добавлено: 23 сен 2017, 23:11
Radugnyi
Aivery писал(а): у Вселенной нет системы ценностей, она не оценивает.
у Вселенной есть законы, которым подчиняются все участники Игры.
ценности - это человеческое творение.
как и отношение.
Вот в человеческих знаках (как я это понимаю) эта закономерность и есть равноценность каждого человеческого существа в его уникальности качественных сочетаний. Так мы задуманы, чтобы вписаться в самозамкнутую систему на планете. Свойство такое сравнивать, оценивать, разделять и отделять одно от другого. А как это показать миру уже дело выбора и от конкретного человека зависит, от его истории, от степени самопознания и т.д.

Re: Я

Добавлено: 23 сен 2017, 23:12
Radugnyi
Aivery писал(а): для ясности.
это суть для меня, но слова не новые.
Ясности чего?

Re: Я

Добавлено: 23 сен 2017, 23:42
Aivery
Radugnyi писал(а): Вот в человеческих знаках (как я это понимаю) эта закономерность и есть равноценность каждого человеческого существа в его уникальности качественных сочетаний.
какая закономерность ?

Re: Я

Добавлено: 23 сен 2017, 23:43
Aivery
Radugnyi писал(а): Ясности чего?
происходящего.

Re: Я

Добавлено: 24 сен 2017, 19:49
Aivery
Radugnyi писал(а): Вот в человеческих знаках (как я это понимаю) эта закономерность и есть равноценность каждого человеческого существа в его уникальности качественных сочетаний. Так мы задуманы, чтобы вписаться в самозамкнутую систему на планете. Свойство такое сравнивать, оценивать, разделять и отделять одно от другого. А как это показать миру уже дело выбора и от конкретного человека зависит, от его истории, от степени самопознания и т.д.
именно эти необузданные свойства и делают невозможной равноценность.
ее нет в социуме, это просто идея.
идея о том, что все равны в своей уникальности, утопическая при чем.
бывает даже стремление к этой светлой цели, бывает симуляция подобного движения.
но вот встретить проявления равноценности в среде, где все друг друга оценивают и сравнивают - крайне маловероятно.

сам по себе человек не имеет никакой ценности для социума.
вне социума человек существовать не может.
если он не разделяет социальных ценностей - он становится неудачником, изгоем, антисоциальным элементом.
равноценность человека противоречит современным социальным ценностям, что бы там не говорили матерые ребята...

имхо.

Re: Я

Добавлено: 24 сен 2017, 20:09
Aivery
Radugnyi писал(а): Ясности чего?
ясности того, что происходит не только снаружи, но и внутри.
осознанность дает возможность остановиться.
не участвовать в том, что происходит.
осознание процесса, того сколько энергии он потребляет и какой результат дает, позволяет не участвовать в этом процессе.
при чем, на вполне разумных основаниях )))

маленький пример:
дыхание животом успокаивает.
если во время эмоциональной бури дышать животом - она проходит.
но возможно это только в осознанном состоянии.
как только осознание уходит и эмоции накрывают - дыхание переходит под их контроль.

Re: Я

Добавлено: 25 сен 2017, 10:18
Radugnyi
Димыч, а есть что-то, за что ты благодарен этому своему социуму? Объективно (то есть осознанно, разумно) это когда сколько плюсов, столько же и минусов, тогда решения будут верными.

Про ясность. Человек одномоментно может решать только одну задачу, вот осознанность (имхо) и нужна, чтобы разграничить актуальное и ситуативное от перманентного). Если можно так выразиться. Есть какие-то вещи, которые меняются в зависимости от настроения, состояния, внешних обстоятельств и т.д., а есть которые имеют значение всегда, вне зависимости от... Для этого и имеет смысл узнавать себя. Чем больше у человека точной информации, тем легче ему ориентироваться в постоянно меняющемся мире, тем чаще результаты будут совпадать с образами в голове, а значит и самооценка будет стабильной и превалировать будет состояние уверенного покоя и довольство жизнью. Начнёт получаться воплощать задуманное.

Re: Я

Добавлено: 25 сен 2017, 20:13
Aivery
Radugnyi писал(а):Димыч, а есть что-то, за что ты благодарен этому своему социуму?
во-первых он не мой.
я всегда чувствовал себя чужим для социума.
а благодарен за науку, как не надо )
это помогло мне понять, как надо )
Radugnyi писал(а): Объективно (то есть осознанно, разумно) это когда сколько плюсов, столько же и минусов, тогда решения будут верными.
когда осознан, можно не делить на плюс и минус.
верность решения можно определить исключительно сравнив реальный результат с ожидаемым или эталонным.
а если нету ожидаемого и нет эталона ? )
делай, что должен и будь, что будет.

Re: Я

Добавлено: 25 сен 2017, 20:15
Aivery
Radugnyi писал(а): Про ясность. Человек одномоментно может решать только одну задачу, вот осознанность (имхо) и нужна, чтобы разграничить актуальное и ситуативное от перманентного).
прелесть осознанности еще в том, что она позволяет вообще не решать.
не делить.
не создавать границы.
просто наблюдать.
и приходит ясность.

Re: Я

Добавлено: 26 сен 2017, 11:32
Radugnyi
Дима, так получается ты сам отказался от социума, раз он не твой? Однако, умеешь же читать, писАть, ходить, говорить, даже рассуждать об идеях и на хлеб себе зарабатываешь. Это всё тоже благодаря социуму. Обществу, которое поделилось с тобой своими навыками и знаниями, накопленными веками. Разве справедливо это списывать со счетов?

А с другой стороны, если люди равны, то желание общаться, дружить, работать вместе, надо ещё заслужить. Надо что-то вложить в общество, передать следующим поколениям, чтобы получить уважение и желание взаимодействовать с тобой. Раз все равны, значит есть огромный выбор у каждого человека - двигаться к тому, с кем интереснее. Разве нет?

Re: Я

Добавлено: 26 сен 2017, 11:34
Radugnyi
Aivery писал(а): прелесть осознанности еще в том, что она позволяет вообще не решать.
не делить.
не создавать границы.
просто наблюдать.
и приходит ясность.
Проснулся утром или встал и двинулся по делам или перевернулся на другой бок и дальше храпишь - это уже выбор и решение. Хоть осознавай, хоть нет. Любое наше действие это решение той или иной задачи. Глупо это отрицать. ИМХО.