Грани возможного

Matryona писал(а): Как они это делали? В чем заключалось "воспитание"?

подберу материал и сделаю отдельную тему.
назревает ;)

Matryona писал(а):

Aivery писал(а): паразитический образ жизни весьма привлекателен для людей без совести и чести.

Ты же вроде не оцениваешь по жизни? )

как я люблю это "ты же" )))))))))
смотри:
идет дождь - это констатация факта
плохо, что идет дождь - это оценка.
чуешь разницу ? )

Aivery писал(а): а тем, что если страха наказания не станет - будут убивать и воровать с огромным удовольствием.

Ну, и?
Если люди такие говнюки по жизни, чем плохо то, что их удерживает, пусть и страхом?
Работает - уже неплохо.

Adelaida писал(а): Ну, и?
Если люди такие говнюки по жизни, чем плохо то, что их удерживает, пусть и страхом?
Работает - уже неплохо.

а может они такие говнюки именно потому, что их дрессировали кнутом и пряником, вместо того, что бы взращивать нравственность, честь и совесть ?

Aivery писал(а): а может они такие говнюки именно потому, что их дрессировали кнутом и пряником, вместо того, что бы взращивать нравственность, честь и совесть ?

Т.е. до христианства в мире все были неговнюки?

Adelaida писал(а): Т.е. до христианства в мире все были неговнюки?

скажем так, христианство способствовало увеличению количества говнюков )

Aivery писал(а): скажем так, христианство способствовало увеличению количества говнюков )

И ты можешь какие-то доказательства этому предъявить?!

Adelaida писал(а): И ты можешь какие-то доказательства этому предъявить?!

напоминаю, что я делюсь своими догадками.
доказывать подобное у меня уже интереса нету.

ты мне вот что скажи...
если у тебя будет возможность своровать безнаказанно - своруешь ?
и если нет, то почему ? )

Aivery писал(а):ты мне вот что скажи...
если у тебя будет возможность своровать безнаказанно - своруешь ?
и если нет, то почему ? )

А я как бы христианка вполне.
Точнее - гуманист. Я разделяю христианские ценности. Просто я достаточно сознательна, чтоб не нуждаться в страхе наказания.

Adelaida писал(а): А я как бы христианка вполне.
Точнее - гуманист. Я разделяю христианские ценности. Просто я достаточно сознательна, чтоб не нуждаться в страхе наказания.

а что ты называешь христианскими ценностями ?

Aivery писал(а): а что ты называешь христианскими ценностями ?

Ну, всякое там, что убивать плохо, красть плохо и все такое.
Весь стандартный на самом деле набор и христианства, и буддизма, и ислама. Вот с иудаизмом как-то нечетко у меня..
И моральный кодекс строителя коммунизма на этом же был основан.

Только ты ж не будешь меня вопрошать, что есть Добро и Зло, что а как же на войне, а почему б не украсть булочку, чтоб спасти сотни жизней, и прочие глупые вопросы?

Но я в целом убеждена, что если все стали бы жить хотя бы по этому кодексу, то наступило б "царство божье на Земле". Как-то так.
Поэтому я себя к христианам причисляю в целом.

Adelaida писал(а): Ну, всякое там, что убивать плохо, красть плохо и все такое.

список чего нельзя - это понятно.
а ценности где ?
и почему они называются христианскими ?
какие такие ценности появились с христианством ? 0_о

Adelaida писал(а): Но я в целом убеждена, что если все стали бы жить хотя бы по этому кодексу, то наступило б "царство божье на Земле". Как-то так.
Поэтому я себя к христианам причисляю в целом.

смотри...есть два варианта:

1) у человека возникло желание украсть что-то....но он знает, что за это последует наказание...или знает, что это очень плохо....и сдерживает себя.....
2) у человека не возникает желания воровать.

библия, кодексы и прочее ориентированны на первый вариант....но не на второй.
потому царство и не наступает никак.....

Aivery писал(а):

Adelaida писал(а): Ну, всякое там, что убивать плохо, красть плохо и все такое.

список чего нельзя - это понятно.
а ценности где ?
и почему они называются христианскими ?
какие такие ценности появились с христианством ? 0_о

Ценность - считать правильным не поступать плохо.

А где еще эти правила четко прописаны - чего такого плохого не надо делать?

Aivery писал(а): смотри...есть два варианта:

1) у человека возникло желание украсть что-то....но он знает, что за это последует наказание...или знает, что это очень плохо....и сдерживает себя.....
2) у человека не возникает желания воровать.

библия, кодексы и прочее ориентированны на первый вариант....но не на второй.
потому царство и не наступает никак.....

Так людишки-то в массе своей - говнюки по природе своей. Их не переделать.
Так пусть хотя бы боятся.

и еще.
христианство - это не только список грехов и ценности.
это еще и представители.
и деяния представителей....
почему люди, которые имеют себя христианами творят херню ?
может потому, что им внушили, что они с рождения грешны ?

Aivery писал(а):и еще.
христианство - это не только список грехов и ценности.
это еще и представители.
и деяния представителей....
почему люди, которые имеют себя христианами творят херню ?
может потому, что им внушили, что они с рождения грешны ?

Думаю, что чаще всего они уверены, что поступают хорошо и правильно. Просто глупы.
Или цинично врут.

Adelaida писал(а): Ценность - считать правильным не поступать плохо.

определяешь положительное через отрицательное ? )
хорошо.
допустим я знаю как делать не надо.
а как надо ?

Adelaida писал(а): А где еще эти правила четко прописаны - чего такого плохого не надо делать?

есть понятие карма.
только там не о плохо/хорошо....
а о причинах и следствиях.

Adelaida писал(а): Так людишки-то в массе своей - говнюки по природе своей. Их не переделать.

вот эту установку и дает библия.
и не удивительно, что так много говнюков....

Adelaida писал(а): Думаю, что чаще всего они уверены, что поступают хорошо и правильно.

так в том то и дело, что они не чувствуют, что правильно, а что нет.
им это просто сообщили.
это только интеллектуальный уровень.
а когда причиняя другому боль - чувствуешь тоже самое - тогда никакие правила и запреты не нужны.