Грани возможного

ок, голодомора не было? и голода никакого не было в 30-е годы?
семья бабушки моего мужа по материнской линии приехали в Баку их Умани в 30-е годы, спасаясь именно от голода
это рассказывала и бабушка мужа, и её сестра, которую я видела только один раз, в Израиле, незадолго до её смерти
они что - придумали этот голод?..

Leona писал(а): 20 апр 2025, 17:31 ок, голодомора не было? и голода никакого не было в 30-е годы?
семья бабушки моего мужа по материнской линии приехали в Баку их Умани в 30-е годы, спасаясь именно от голода
это рассказывала и бабушка мужа, и её сестра, которую я видела только один раз, в Израиле, незадолго до её смерти
они что - придумали этот голод?..

Голод был, причём не только на Украине, а и в Поволжье, Казахстане, в Польше, в том числе, ещё в каких-то странах Европы, связано это было с неурожаем в том числе, вызванным погодными условиями, отчасти неудачными решениями руководства СССР, а "Голодомор" это нечто навроде "Холокоста", чисто идеологическая конструкция, в концепцию Голодомора заложена идея целенаправленного геноцида украинцев советским правительством.
На государственном уровне концепция Голодомора была принята многими странами в основном в начале нулевых, во времена СССР никаких исторических документов и концепций голода 33-го года как целенаправленного геноцида не существовало, всё это было сфабриковано уже идеологами США, Канады и Украины в рамках антироссийской политики.

Лана, в книге приводятся ссылки на литературу, зарубежных историков. Если тебе сильно интересно убедиться, что всё фальшивка и враньё, то поищи - Tottle D. Fraud, Famine and Fascism: The Ukrainian Genocide Myth from Hitler to Harvard. — Toronto: Progress Books, 1987
Издано в Торонто, кстати.

Vadim писал(а): 20 апр 2025, 20:58
Leona писал(а): 20 апр 2025, 17:31 ок, голодомора не было? и голода никакого не было в 30-е годы?
семья бабушки моего мужа по материнской линии приехали в Баку их Умани в 30-е годы, спасаясь именно от голода
это рассказывала и бабушка мужа, и её сестра, которую я видела только один раз, в Израиле, незадолго до её смерти
они что - придумали этот голод?..
Голод был, причём не только на Украине, а и в Поволжье, Казахстане, в Польше, в том числе, ещё в каких-то странах Европы, связано это было с неурожаем в том числе, вызванным погодными условиями, отчасти неудачными решениями руководства СССР, а "Голодомор" это нечто навроде "Холокоста", чисто идеологическая конструкция, в концепцию Голодомора заложена идея целенаправленного геноцида украинцев советским правительством.
На государственном уровне концепция Голодомора была принята многими странами в основном в начале нулевых, во времена СССР никаких исторических документов и концепций голода 33-го года как целенаправленного геноцида не существовало, всё это было сфабриковано уже идеологами США, Канады и Украины в рамках антироссийской политики.

да знаю я про Голодомор, читала много
был голод, да, и не только в Украине, и очень многие историки связывают его с неправильным и глупым управлением Сталина в то время
так Сталин твой любимый не только украинцев то геноцидил в свое время

Leona писал(а): 21 апр 2025, 00:47 да знаю я про Голодомор, читала много
был голод, да, и не только в Украине, и очень многие историки связывают его с неправильным и глупым управлением Сталина в то время
так Сталин твой любимый не только украинцев то геноцидил в свое время

То есть, Сталин лично, ещё при царе войну с Германией развязал, забрил крестьян в солдаты на 25 лет и похерил урожай? Я правильно поняла?
Великий Человек был, однако.

Leona писал(а): 21 апр 2025, 00:47 да знаю я про Голодомор, читала много
был голод, да, и не только в Украине, и очень многие историки связывают его с неправильным и глупым управлением Сталина в то время
так Сталин твой любимый не только украинцев то геноцидил в свое время

Самый прикол начинается, когда показываешь вам, "жертвам Сталина", график прироста населения СССР в период с середины 20-х до начала 40-х, слабенько как-то он геноцидил, раз население на 40 млн. душ выросло, а на момент начала войны уже приблизилось к 200 млн. (резкий пик в течение года на 20 млн. перед началом войны это результат присоединения Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтики и ещё по мелочи)

Это Википедия, чтобы ты не подумала что наши пропагандисты в фотошопе нарисовали. В Википедии ЦРУ сидит)

Это последствия отсутствия логики в образовании, зачем думать, когда можно методичку нагуглить? А вопрос задать: КАК это всё происходило, конкретно, по фактам, которые в методичках между собой не бьются, или лень или "забыли" научить.

В Осетии очень много портретов, бюстов Сталина. Я спрашиваю: сносили во время перестройки, 90х? Экскурсовод ответил, что никогда ничего не сносили. И добавил: мы-то Сталина лучше вас знаем, у него же отец - осетин))). Он у них вроде ещё одного национального героя. С телефона скину фотки - покажу разрисованный камень в горах: с одной стороны Сталин, с другой Коста Хетагуров - поэт, драматург, осетинский Пушкин, как они говорят).

Radugnyi писал(а): 21 апр 2025, 01:56
Leona писал(а): 21 апр 2025, 00:47 да знаю я про Голодомор, читала много
был голод, да, и не только в Украине, и очень многие историки связывают его с неправильным и глупым управлением Сталина в то время
так Сталин твой любимый не только украинцев то геноцидил в свое время
То есть, Сталин лично, ещё при царе войну с Германией развязал, забрил крестьян в солдаты на 25 лет и похерил урожай? Я правильно поняла?
Великий Человек был, однако.

ещё одна, переворачивающая мои слова
где я написала именно так? это твои такие мысли, дорогая)
ты видимо все перепутала - ты говоришь о голоде 1920-1922 годов
а я говорю - о 1932—1933 годах. когда советская власть уже больше 10 лет была в стране

Гоолод в СССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР (в основном степные районы), входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Южной Сибири).

Историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов, высказал мнение:
В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории «организованный голод», когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор как равноценный другим, характерный для голодов 1891—1892, 1921—1922, 1946—1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов.
Доктор биологических наук Н. Н. Назаренко написал по этому поводу статью «Сорная растительность, болезни и вредители как факторы голода 1932—1933 годов», в которой он рассказал об ошибках аграрной политики большевиков, начиная с Октябрьской революции, и объяснил как безграмотная аграрная политика привела к таким природным факторам, вызвавшим падение качества урожая, размножение сорняков и вредителей, множество болезней культур, когда от 50 до 70 % намолоченного зерна оказалось непригодным для использования в качестве продовольственного, что и обернулось массовым голодом 1932—1933 годов.
Профессор О. Хлевнюк считает, что причиной голода 1930-х также стал и ряд решений, принятых лично Сталиным. Голод стал следствием сверхэксплуатации деревни и её деградации, принудительных хлебозаготовок 1929 года и сплошной коллективизации, начатой в 1930 году, создавших дефицит продовольствия на селе. Голод явился прямым результатом курса сталинского руководства на ускоренную индустриализацию, требовавшую валютных источников для её осуществления, одним из которых стал зерновой экспорт. С этой целью для крестьянских хозяйств устанавливались невыполнимые задания по хлебосдаче. Сталин объявил хлебозаготовки войной, обвинив в кризисе самих крестьян.

Vadim писал(а): 21 апр 2025, 02:53
Leona писал(а): 21 апр 2025, 00:47 да знаю я про Голодомор, читала много
был голод, да, и не только в Украине, и очень многие историки связывают его с неправильным и глупым управлением Сталина в то время
так Сталин твой любимый не только украинцев то геноцидил в свое время
Самый прикол начинается, когда показываешь вам, "жертвам Сталина", график прироста населения СССР в период с середины 20-х до начала 40-х, слабенько как-то он геноцидил, раз население на 40 млн. душ выросло, а на момент начала войны уже приблизилось к 200 млн. (резкий пик в течение года на 20 млн. перед началом войны это результат присоединения Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтики и ещё по мелочи)

изображение_2025-04-21_015231161.png

Это Википедия, чтобы ты не подумала что наши пропагандисты в фотошопе нарисовали. В Википедии ЦРУ сидит)

а чот мне та же Википедия другое дает...

В Первой мировой и гражданской войнах, по разным подсчётам, погибло от 8 до 10 млн человек. Множество жизней унес белый и красный террор, гражданская война, эпидемии, голод. Ф. Лоример в 1946 году методом баланса оценил общие демографические потери населения России за 1914—1926 годы в 28 млн человек (допуская «вилку» от 25 до 30 млн.), а затем, учитывая доступную ему информацию, представил структуру этих потерь: 18 млн. — людские потери (14 млн. — избыточная смертность гражданского населения, 2 млн. — гибель военных, 2 млн. — эмиграция), и 10 млн. — дефицит рождений].

Население Российской империи на 1917 год оценивается в 170 млн человек. Всесоюзная перепись населения СССР 1926 года показала численность населения СССР 147 млн человек. Таким образом, из-за отделения Польши, Финляндии, Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики, гражданской войны, массовой эмиграции, голода 1921-22 годов население СССР на 1926 год было меньше населения Российской империи на 1917 год на более чем на 20 млн человек

В 1930-е годы масштабный голод 1932—1933 годов привел к избыточной смертности (числа не подсчитываются точно и разнятся у разных исследователей: оценки количества жертв голода 1932—1933 годов составляют до 3 млн человек на территории УССР, БССР, Урала, Поволжья, Казахстана и других регионов Советского Союза. К этому следует добавить, что в период 1937—1938 годов (т. н. «Большой террор») было расстреляно примерно 681 тысяч граждан. В результате процессов урбанизации и индустриализации рождаемость постепенно снижалась на протяжении всех последующих лет: если в 1925 году она составляла 6,8 детей на семью, то в 1940 году — 4,25, в 1955 году — 2,8. В 1935 году коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40 % ниже, чем в 1927 году, а естественный прирост почти вдвое ниже (11 ‰ против 21 ‰)

Leona писал(а): 21 апр 2025, 14:16 ещё одна, переворачивающая мои слова
где я написала именно так? это твои такие мысли, дорогая)
ты видимо все перепутала - ты говоришь о голоде 1920-1922 годов
а я говорю - о 1932—1933 годах. когда советская власть уже больше 10 лет была в стране

То есть, последствий не было хочешь сказать? Что такое 8 лет для огромной державы? (СССР был создан 30 декабря 1922года).
Вот отрывок из интервью Фурсова, видео ищу.

Вопрос: Да, но война была неизбежна, потому что никто не хотел усиления СССР, но с другой стороны, если бы не было 37-ого года, не было бы и 45-ого?

Андрей Фурсов: Об этом сказал очень четко Черчилль – он сказал, что в Советском Союзе была уничтожена "пятая колонна", поэтому они и выиграли войну.

Вопрос: Правда ли, что нашего противника в Отечественной войне – Германию – изначально планировали как оружие против СССР? Когда в декабре 1925 года Сталин поставил перед партией задачу — строить хозяйство так, чтобы страна не превратилась в сырьевой придаток мирового капитализма, Запад такой курс совершенно не устраивал. И американцы начали срочно финансировать приход к власти в Германии националистической партии.

Андрей Фурсов: Да, здесь даже есть совпадения, вот 1929 год – это год высылки Троцкого из Советского Союза, высылка того человека, который был ориентирован на мировую революцию, и с 1929 года британцы и американцы начинают активно вкладывать в Гитлера. Если не получился проект "Мировая революция", мы сработаем по проекту "Мировая война". И Сталин это прекрасно понимает, 4 февраля 1931 года он говорит свою знаменитую фразу, что если мы не пройдем за десять лет тот путь, который Запад прошел за 100 лет – нас сомнут. И как в воду глядел – действительно, за десять лет мы прошли тот путь, который Запад пробежал за 100. Уже в 1937 году Союз обеспечил себе промышленную автаркию по отношению к остальному миру. Рядом с тремя крупными районами возникли два новых – это Донбасский, Днепропетровский и Урало-Сибирский, то есть из пяти промышленных крупных блоков мира два были уже в Советском Союзе. В результате Советский Союз оказался не сырьевым продуктом Запада, как того хотели и Троцкий и Бухарин, каждый по своим причинам.
Он оказался мощной промышленной системой, которая была способна сломать хребет Гитлеру, и ломала его потом практически в одиночку, потому что второй фронт открыли только в 1944 году, правда, была помощь по ленд-лизу, но все-таки войны выигрываются не железками, а кровью, потом и готовностью умирать за свою Родину.

Radugnyi писал(а): 21 апр 2025, 14:40
Leona писал(а): 21 апр 2025, 14:16 ещё одна, переворачивающая мои слова
где я написала именно так? это твои такие мысли, дорогая)
ты видимо все перепутала - ты говоришь о голоде 1920-1922 годов
а я говорю - о 1932—1933 годах. когда советская власть уже больше 10 лет была в стране
То есть, последствий не было хочешь сказать? Что такое 8 лет для огромной державы? (СССР был создан 30 декабря 1922года).
Вот отрывок из интервью Фурсова, видео ищу.

Вопрос: Да, но война была неизбежна, потому что никто не хотел усиления СССР, но с другой стороны, если бы не было 37-ого года, не было бы и 45-ого?

Андрей Фурсов: Об этом сказал очень четко Черчилль – он сказал, что в Советском Союзе была уничтожена "пятая колонна", поэтому они и выиграли войну.

Вопрос: Правда ли, что нашего противника в Отечественной войне – Германию – изначально планировали как оружие против СССР? Когда в декабре 1925 года Сталин поставил перед партией задачу — строить хозяйство так, чтобы страна не превратилась в сырьевой придаток мирового капитализма, Запад такой курс совершенно не устраивал. И американцы начали срочно финансировать приход к власти в Германии националистической партии.

Андрей Фурсов: Да, здесь даже есть совпадения, вот 1929 год – это год высылки Троцкого из Советского Союза, высылка того человека, который был ориентирован на мировую революцию, и с 1929 года британцы и американцы начинают активно вкладывать в Гитлера. Если не получился проект "Мировая революция", мы сработаем по проекту "Мировая война". И Сталин это прекрасно понимает, 4 февраля 1931 года он говорит свою знаменитую фразу, что если мы не пройдем за десять лет тот путь, который Запад прошел за 100 лет – нас сомнут. И как в воду глядел – действительно, за десять лет мы прошли тот путь, который Запад пробежал за 100. Уже в 1937 году Союз обеспечил себе промышленную автаркию по отношению к остальному миру. Рядом с тремя крупными районами возникли два новых – это Донбасский, Днепропетровский и Урало-Сибирский, то есть из пяти промышленных крупных блоков мира два были уже в Советском Союзе. В результате Советский Союз оказался не сырьевым продуктом Запада, как того хотели и Троцкий и Бухарин, каждый по своим причинам.
Он оказался мощной промышленной системой, которая была способна сломать хребет Гитлеру, и ломала его потом практически в одиночку, потому что второй фронт открыли только в 1944 году, правда, была помощь по ленд-лизу, но все-таки войны выигрываются не железками, а кровью, потом и готовностью умирать за свою Родину.

Вика, Фурсов, конечно умный челвоек - но и он очень просоветский
конечно, он не будет говорить о том, что показывает союз в нерелевантном свете
и ещё - мы говорим о голоде , зачем ты сейчас приплела опять войну?

Radugnyi писал(а): 21 апр 2025, 14:40
Leona писал(а): 21 апр 2025, 14:16 ещё одна, переворачивающая мои слова
где я написала именно так? это твои такие мысли, дорогая)
ты видимо все перепутала - ты говоришь о голоде 1920-1922 годов
а я говорю - о 1932—1933 годах. когда советская власть уже больше 10 лет была в стране
То есть, последствий не было хочешь сказать? Что такое 8 лет для огромной державы? (СССР был создан 30 декабря 1922года).

10 лет, Вика
10

Leona писал(а): 21 апр 2025, 14:48 Вика, Фурсов, конечно умный челвоек - но и он очень просоветский
конечно, он не будет говорить о том, что показывает союз в нерелевантном свете
и ещё - мы говорим о голоде , зачем ты сейчас приплела опять войну?

Да неужели?))) Ты же мне википедию притащила, она нейтральная, хочешь сказать?!

Потому, что это всё одна цепочка взаимосвязанных событий, почитай внимательно, что он говорит. Одно событие следствие другого, если бы Союз остался аграрной страной, нас бы уже в живых не было и вас тоже, кстати. Правда не видишь связи?

Leona писал(а): 21 апр 2025, 14:50 10 лет, Вика
10

Ок, 10 лет. Ты бы что сделала с Россией за 10 лет? Когда, голод, первая мировая война, гражданская война, безграмотность и промышленное отставание от всего остального мира? Конкретно, какие решения ты бы приняла в такой ситуации?

Вот ещё из этого же интервью Фурсова про тирана:

Вопрос: Тогда же и возникло на Западе клише "Сталин - кровавый тиран". И это теперь воспринимается чуть ли не как аксиома. В теме репрессий часто забывают Ягоду, ставленника Троцкого и Ежова. Но эти люди находились в тени. На виду был Сталин. Ему и приписывали все политические перегибы.

Андрей Фурсов: Ну, вообще по поводу "кровавого тирана Сталина" – это абсолютный бред, дело в том, что с 1921 по 1954 год в лагерях побывало около 4 млн человек, к расстрелу было приговорено 650 тыс. человек. Некоторым из них расстрелы были отменены. Правда, кто-то отправился на тот свет по статье 58-ой. Но в принципе расстреляно по политическим статьям было около 700 тыс. человек. Но с 1921 по 1929 год Сталин не был хозяином Советской России, поэтому значительную часть из этих 700 тысяч можно сбросить с его счетов. В итоге получается цифра большая, конечно, но гораздо меньшая, если сравнить с репрессиями в других странах – по сравнению с ними сталинский режим не был таким кровавым, как его рисуют. Достаточно посмотреть, что делали в это время британцы в своих колониях, французы в своих колониях, что происходило в Америке в первой половине 30-х, когда люди умирали от голода в то же время, когда у нас была коллективизация. Этот исторический период описан и в литературе – достаточно почитать "Гроздья гнева" Стейнбека, обстановка на Западе была ничем не лучше, чем у нас.

Ни в коем случае нельзя ловиться на пропаганду Запада и их "шестерок" пятой колонны у нас в России, которые чернят Сталина по очень простой причине – очерняя Сталина, они очерняют советское прошлое.

Полностью интервью здесь: https://www.nakanune.ru/articles/17519/

Не знаю, откроется или нет:

Андрей Фурсов - Голод в СССР в 30-х. Историческая память.

https://www.nakanune.ru/articles/17519/

Leona писал(а): 21 апр 2025, 14:48
Вика, Фурсов, конечно умный челвоек - но и он очень просоветский
конечно, он не будет говорить о том, что показывает союз в нерелевантном свете
и ещё - мы говорим о голоде , зачем ты сейчас приплела опять войну?

С 29 по 33 годы это годы великой депрессии в США и мирового экономического кризиса во всём остальном мире. Безработица в США была 25 %.

Более двух миллионов человек (примерно 1,5 процента от общей численности населения) остались без крова. Приюты для бездомных были переполнены, и по всей стране возникли поселения, известные как Гувервиллы (названные в честь президента) - это были трущобы. Гувервиллы состояли из палаток или небольших жилищ, сделанных из подручных материалов, а в самых больших Гувервиллах проживали десятки тысяч человек.

В 32-33 году Западная Украина входила в состав Польши, а не в состав СССР:

Голод был во всём мире, а не только в СССР
Хотя в СССР он скорее всего был тяжелее всего. Но не из-за ошибок руководства страны.

Leona писал(а): 21 апр 2025, 14:27 а чот мне та же Википедия другое дает...

Но на странице, откуда ты скопипэйстила, график тот же, я же его оттуда же постил )))) Присмотрись к цифрам.

Рождаемость упала, репрессии, кровавый Сталин, палачи нквдэшники, а население за 10 лет увеличилось почти на 20 млн, и это до присоединения З.Укр., З.Бел. и Прблт. ))
Что-то с логикой у антисоветчиков.

Кстати, неполживец Солженицин писал о уничтоженных в гулаге 100 млн. чел., сейчас именем неполживца названа улица в Москве, а его похабные книжки входят в школьную программу ))

Matryona писал(а): 21 апр 2025, 15:16 В 32-33 году Западная Украина входила в состав Польши, а не в состав СССР:

Но у хохлов всё равно виноват кровавый тиран Сталин))

Leona писал(а): 21 апр 2025, 14:48 Вика, Фурсов, конечно умный челвоек - но и он очень просоветский
конечно, он не будет говорить о том, что показывает союз в нерелевантном свете
и ещё - мы говорим о голоде , зачем ты сейчас приплела опять войну?

"Нерелевантность" не очень удачное определение, "релевантность-нерелевантность" подразумевает какой-то критерий истины, объективности, например документированная история. Постулаты западной антисоветской пропаганды критерием "релевантности" в этом смысле, разумеется, выступать не могут.
Мы говорим о голоде в привязке к мифу о "голодоморе", который был элементом информационно-идеологической войны против СССР, как искажение истории Советской Украины, и инициатива тут принадлежит США, которые вложили в раскрутку мифа серьёзный медийный и материальные ресурс.
Исторические факты об истории ОУН/УПА переврать не получится, по одной досадной (для идеологов анти-России) причине - не позволят это сделать поляки, которые стали жертвами этнических чисток, проводимых украинскими националистами. "Чёрного кобеля не отмоешь добела".

Т.е. факт неонацистской природы власти на Украине, начиная ну пусть с майдана 2013 года, никак не зависит от советскости, или просоветскости историка.

Грани возможного

Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".

Re: Национальные "фенечки".