Грани возможного

Aivery писал(а): это уход от ответа, тоесть не говорить правду.
а я спрашивал именно о конкретных случаях вранья и что ты при этом чувствовал.

ну в принципе - тоже по....изм.
Айвери, я маму больше люблю, чем свою самодостаточность.
но ведь и курить хочется
вот и балансирую.
А ты врешь. Потому, что установками напичкан)

Arbuzina писал(а):
а штирлиц не придуман для отмаза.
это такая асоциация возникает, естественным путем.

вместо мук совести

)))) А откуда муки совести, если все врут и это норма? И это хорошо?)))))

Cubinez писал(а):

Arbuzina писал(а):
энергетика в безопасности, покуда ее хозяин в спокойствии))

но пасаран! мы ж победим. я поехал, дальше сама.
соври им чо нить такое)

некада мне, встречаемся через два часа, ушла))

вот я щас вру или на задании, или спасаю чьютт психику, или рушу?))))

Cubinez писал(а): А ты врешь. Потому, что установками напичкан)

Куб, я тебя умоляю не кидайся проекциями )))
тут же ушлые ребята собрались....несолидно как-то ;)

вопрос не в том вру я или нет.
вопрос в том, что я при этом чувствую ;)

Radugnyi писал(а):

Arbuzina писал(а):
а штирлиц не придуман для отмаза.
это такая асоциация возникает, естественным путем.

вместо мук совести

)))) А откуда муки совести, если все врут и это норма? И это хорошо?)))))

вот я о том же

откуда муки совести у штирлица?))))

отечество в опасности же)))

Cubinez писал(а): ну в принципе - тоже по....изм.
Айвери, я маму больше люблю, чем свою самодостаточность.
но ведь и курить хочется
вот и балансирую.
А ты врешь. Потому, что установками напичкан)

И это тоже враньё). Когда любишь будешь бороться с собой, прыгать выше головы и вряд ли сделаешь то, что причинит другому боль.
Моя смирилась с тем, что я курю после смерти брата. Но нотации до сих пор читает время от времени.

Arbuzina писал(а): вот я о том же
откуда муки совести у штирлица?))))
отечество в опасности же)))

есть таки разница:
- врать, что бы защитить отечество
- врать, что бы защитить себя

разница....таки ;)

Aivery писал(а):

Cubinez писал(а): А ты врешь. Потому, что установками напичкан)

Куб, я тебя умоляю не кидайся проекциями )))
тут же ушлые ребята собрались....несолидно как-то ;)

вопрос не в том вру я или нет.
вопрос в том, что я при этом чувствую ;)

Вопрос был, что я чувствую. я написал, чо я чувствую - сперва дискомфорт и вину,
потом - по...зм, и что я не вру и балансирую.
А ты мне - ты что мальчишко, ты не ж врешь.
Зачем ты на мое "балансирую" проецируешь свое "врешь",
я к этому долго и мучительно шел.
Вот так вот - ушлые ребята)
получили по солидности мнения своего и не знаете, как выкрутится.
вру ли я, балансирую, не говорю правды - мне то в кайф,
а вы на меня хотите проекции навесить свои через "врешь значит виноват"
зачем? может не хотите, чтоб ваши установки рухнули. Это вопрос, если чо, а не проекция)

Aivery писал(а): есть таки разница:
- врать, что бы защитить отечество
- врать, что бы защитить себя

разница....таки ;)

для тех, кто любит отечество больше себя - разница)

Radugnyi писал(а): И это тоже враньё). Когда любишь будешь бороться с собой, прыгать выше головы и вряд ли сделаешь то, что причинит другому боль.
Моя смирилась с тем, что я курю после смерти брата. Но нотации до сих пор читает время от времени.

Бороться? Это что? Душить в себе, убивать, еще какие синонимы?
Ага, самодостаточность так и прет)

Cubinez писал(а): Вопрос был, что я чувствую. я написал, чо я чувствую - сперва дискомфорт и вину,
потом - по...зм, и что я не вру и балансирую.

значит сначала ты осознаешь, что врешь и тебе от этого дискомфортно.
а потом ты решаешь, что ты не врешь, а просто балансируешь (тоесть подменяешь понятия) и комфорт возвращается.
защитный механизм.
об нем и толкуем тут с Радужной на твоем примере.

Cubinez писал(а): а вы на меня хотите проекции навесить свои через "врешь значит виноват"
зачем? может не хотите, чтоб ваши установки рухнули. Это вопрос, если чо, а не проекция)

Куб, да ты шо ?....
шо навесить ?
чисто препарируем твою психику дабы вычленить механизм защиты от дискомфорта осознания действительности.
чувство вины - это уже вторично и мне не интересно....
мне интересен именно возникающий дискомфорт...
чего он возникает...только ли из установки или там есть еще что-то.....типа совесть.....

Cubinez писал(а): Бороться? Это что? Душить в себе, убивать, еще какие синонимы?
Ага, самодостаточность так и прет)

Макс, где я написала, что бороться = душить в себе и убивать? Борьба = война?

Можешь образ описать, который в голове возникает, когда читаешь фразу - "превзойти себя вчерашнего"?

Тут ещё один момент стоит обговорить. А хочет ли человек, чтобы ему врали и в каких случаях.
Допустим, мне легче, если человек говорит правду, даже если в его понимании эта правда может причинить мне боль или обидеть. Я хочу знать с чем имею дело. Но это касается только близкого круга мне людей, с которыми я повязана на глубинном уровне.

Aivery писал(а):
значит сначала ты осознаешь, что врешь и тебе от этого дискомфортно.
а потом ты решаешь, что ты не врешь, а просто балансируешь (тоесть подменяешь понятия) и комфорт возвращается.
защитный механизм.
об нем и толкуем тут с Радужной на твоем примере.



Куб, да ты шо ?....
шо навесить ?
чисто препарируем твою психику дабы вычленить механизм защиты от дискомфорта осознания действительности.
чувство вины - это уже вторично и мне не интересно....
мне интересен именно возникающий дискомфорт...
чего он возникает...только ли из установки или там есть еще что-то.....типа совесть.....

ага, вот ты изначально машину водить не умеешь - это установка,
потом ты сел за руль и водишь с ощущением дискомфорта - то есть уже водишь, но помнишь установку, что водить не умеешь
а потом ты умеешь водить - совсем убил установку, что водить не умеешь.
если вы не умеете водить,
то зачем вам надо вычленить умение водить из меня?
тормознуть меня, вместо того, чтоб догнать, ну или хотя бы остаться тупо при своем.
заметь, это ж не я вас несамодостаточными первый назвал)

Cubinez писал(а): заметь, это ж не я вас несамодостаточными первый назвал)

Куб, я вообще молчал о самодостаточности и предложил тебе абстрагироваться от установок.
еще раз про проекции напомнить ?

не получается у нас беседа.
давай завязывать.

Макс, а приведи цитату, кто и где назвал ТЕБЯ не самодостаточным?

Radugnyi писал(а):Тут ещё один момент стоит обговорить. А хочет ли человек, чтобы ему врали и в каких случаях.
Допустим, мне легче, если человек говорит правду, даже если в его понимании эта правда может причинить мне боль или обидеть. Я хочу знать с чем имею дело. Но это касается только близкого круга мне людей, с которыми я повязана на глубинном уровне.

есть магия ;)
она называется честность и откровенность.
говориться, что если быть честным с собой и окружающими то откроются возможности, которые в ином случаи недоступны.
работает магия.
лично у меня.

Aivery писал(а): Куб, я вообще молчал о самодостаточности и предложил тебе абстрагироваться от установок.
еще раз про проекции напомнить ?

не получается у нас беседа.
давай завязывать.

Со мной говори, мне тоже интересно овербалить то, что внутри меня само собой разумеется и сдаётся мне что для всех это очевидные вещи).

Aivery писал(а): есть магия ;)
она называется честность и откровенность.
говориться, что если быть честным с собой и окружающими то откроются возможности, которые в ином случаи недоступны.
работает магия.
лично у меня.

У меня это называется трата энергии и чужое место. Есть твой путь и есть тупиковые ветви, в них можно годами сидеть, вводя себя и окружающих в заблуждение, забывая о своей дороге. Поэтому дешевле пережить боль, чем потратить время и ресурсы на чужое, воруя и у себя и у человека, который рядом. Но это для меня так, мой опыт меня привёл в эту точку.

Radugnyi писал(а): У меня это называется трата энергии и чужое место.

ты чувствуешь эту трату или это теоретический вывод ?