О России... с любовью))

[Radugnyi]

о способе борьбы народа за свое светлое будущее.
я вот думаю, может в способе проблема...

Нет. Проблема в основополагающих факторах. На западе аутентично иметь, а у нас быть. В этом разница и перекос. История развития культур разная.

[Aivery]

Это называется "наследованная травма", объективности тут негусто, ты просто всосал переживания значимых людей.
А там конечно свои - благородные робингуды, а большевики бандиты.
Ну а там и сказки про голодомор как геноцид хохляцко-рагульского народу - прокатывают, невзирая на документы, что фантазёры даже умерших естественной смертью вписали в жертвы.

Вадим.
не стоит строить догадки, при неполных данных )
мои два деда обожали встречаться и бухать вместе.
это такая ирония, особенно на 9 мая )
один подполковник в отставке, в военной форме, куча медалей.
а второй сын врага народа.

просто голод был.
и о нем рассказывали.
но никогда с ненавистью.
никогда я не видел в моей семье ненависти к большевикам и Союзу.
была ненависть к конкретным персонажам.
но никогда к системе в целом.
наоборот.
после развала все как один сожалели.
так что не туда ты стреляешь )

[Aivery]

Нет. Проблема в основополагающих факторах. На западе аутентично иметь, а у нас быть. В этом разница и перекос. История развития культур разная.

вначале для народа как раз аутентично было иметь.
взять и поделить.
а потом его воспитали быть частью великого движения в светлое будущее, тем более основные человеческие потребности удовлетворили.
но все-таки народ склонен именно к иметь...
свободу самовыражения и прочее...прочее....включая джинсы и зарубежную музыку. )

[Vadim]

Вадим.
не стоит строить догадки, при неполных данных )
мои два деда обожали встречаться и бухать вместе.
это такая ирония, особенно на 9 мая )
один подполковник в отставке, в военной форме, куча медалей.
а второй сын врага народа.

просто голод был.
и о нем рассказывали.
но никогда с ненавистью.
никогда я не видел в моей семье ненависти к большевикам и Союзу.
была ненависть к конкретным персонажам.
но никогда к системе в целом.
наоборот.
после развала все как один сожалели.
так что не туда ты стреляешь )

Так да, голод тогда был во всём мире, кстати. В Шитатах голодной смертью умерло вроде 7 млн человек. Кажется. А сколько умерло от голода в СССР? Можешь цифру назвать?
Только рекламировать умерших от голода в Чикаго,лежащих на улице, некошерно. А вот про геноцид на Украине - тренд, потому что с большевиками боремся.
Ну и понятно... за стаканом всякое понарассказывают. Не думаю что и ты знаешь правду, так всё, на эмоциональном уровне.

[Aivery]

Не думаю что и ты знаешь правду, так всё, на эмоциональном уровне.

парочка партийных работников высшего ранга постеснялись доложить о том, что у них неурожай, вместо этого они решили перевыполнить план, что бы подлизнуться.
это так похоже на украинцев.
именно эта версия событий мне кажется самой правдоподобной.

а насчет эмоций.
эмоции у меня как раз вызывает то, как раскручивают эту тему.
у меня в городе памятник сделали, возле церкви.
он отвратителен.
мне крайне неприятно мимо него ходить.
каждый раз.

еще будешь стрелять ? )

[Vadim]

И правда, смешно про "громады", про какую-то справедливость. Были бы большевики мерзавцами, а белые хорошими, народ бы пошёл за белыми. Но он не пошёл обратно в жопу, а страна за десятилетие окрепла, и победила в большой войне.

[Radugnyi]

вначале для народа как раз аутентично было иметь.
взять и поделить.
а потом его воспитали быть частью великого движения в светлое будущее, тем более основные человеческие потребности удовлетворили.
но все-таки народ склонен именно к иметь...
свободу самовыражения и прочее...прочее....включая джинсы и зарубежную музыку. )

Нет. Это уже веяние последнего времени. Изначально боролись за адекватные условия труда. Если бы царь вовремя провёл реформы, обошлись бы без революции.
Человеку свойственно стремиться к лучшему. А вот подменить лучшее на удовольствия и материальные блага это уже заслуга капитализма, в противном случае сам строй погибнет.

Идеологами революции выступали как раз русские дворяне и интеллигенция.

[quote] «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде»
В.И.Ленин[/quote]

[Vadim]

парочка партийных работников высшего ранга постеснялись доложить о том, что у них неурожай, вместо этого они решили перевыполнить план, что бы подлизнуться.
это так похоже на украинцев.
именно эта версия событий мне кажется самой правдоподобной.

а насчет эмоций.
эмоции у меня как раз вызывает то, как раскручивают эту тему.
у меня в городе памятник сделали, возле церкви.
он отвратителен.
мне крайне неприятно мимо него ходить.
каждый раз.

еще будешь стрелять ? )

Но были и партработники, на Украине, которые действительно боролись с голодом, и их было БОЛЬШЕ. Просто логику включи.

[Aivery]

Но были и партработники, на Украине, которые действительно боролись с голодом, и их было БОЛЬШЕ. Просто логику включи.

блять...
Вадим.
еще раз.
парочка партийных работников высшего ранга....
парочка....
украинцев.
у которых в крови наплевательское отношение с соплеменникам.
при чем тут остальные партработники ?

по рассказам родных больше всего они пострадали именно от односельчан.
не от Москвы, не от большевиков - от односельчан.

[Aivery]

Идеологами революции выступали как раз русские дворяне и интеллигенция.

идеологами да.
а вот исполняли другие, вдохновленные идеологией )

[Aivery]

И правда, смешно про "громады", про какую-то справедливость. Были бы большевики мерзавцами, а белые хорошими, народ бы пошёл за белыми. Но он не пошёл обратно в жопу, а страна за десятилетие окрепла, и победила в большой войне.

если народ за кем то идет - это не делает его хорошим.
этот урок я усвоил крепко.

[Radugnyi]

идеологами да.
а вот исполняли другие, вдохновленные идеологией )

Ты прикалываешься или просто не в теме? Откуда у нас появилась самая читающая страна в мире с лучшим мировым образованием, если интеллигенцию и дворянство истребили? Откуда полководцы, военные стратеги и герои войны? Хозяйственники откуда?

[Vadim]

блять...
Вадим.
еще раз.
парочка партийных работников высшего ранга....
парочка....
украинцев.
у которых в крови наплевательское отношение с соплеменникам.
при чем тут остальные партработники ?

по рассказам родных больше всего они пострадали именно от односельчан.
не от Москвы, не от большевиков - от односельчан.

У меня прапрадед купец первой гильдии был, а прадеда раскулачили. Но дело не в этом, а в том периоде, когда проходило моё детство. Оно было счастливым, и мне чхать было на идеологии. Всё было в мире хорошо и правильно. И система ценностей правильная.
Но это совсем не от политического строя зависит, это сложнее. Это количество любви, полученное от значимых.

[Vadim]

И правда, смешно про "громады", про какую-то справедливость. Были бы большевики мерзавцами, а белые хорошими, народ бы пошёл за белыми. Но он не пошёл обратно в жопу, а страна за десятилетие окрепла, и победила в большой войне.

если народ за кем то идет - это не делает его хорошим.
этот урок я усвоил крепко.

Это какой-то твой урок. А народ восстановил страну и сделал сверхдержавой. Если бы он был в рабстве, этого бы не произошло.) Тут опять нужно включать логику.

[Aivery]

Ты прикалываешься или просто не в теме? Откуда у нас появилась самая читающая страна в мире с лучшим мировым образованием, если интеллигенцию и дворянство истребили? Откуда полководцы, военные стратеги и герои войны? Хозяйственники откуда?

а кто говорил про истребление ? 0_о
я говорю, что исполнители дворянско-интеллигенской идеологии были зачастую не шибко образованными.
и когда светлую идеологию воплощают в жизнь темными способами - получаются такие извращения.
но о них не принято говорить.
что бы не заглушать свет идеологии ;)

[Aivery]

...а в том периоде, когда проходило моё детство. Оно было счастливым, и мне чхать было на идеологии. Всё было в мире хорошо и правильно. И система ценностей правильная.
Но это совсем не от политического строя зависит, это сложнее. Это количество любви, полученное от значимых.

аналогично.
но в 91-вом счастье начало потихоньку заканчиваться.
ты пойми, у меня же Союз связан именно со счастливым детством.
особенно на фоне юности и зрелости при незалежности....блядской.

[Radugnyi]

Дим, где ты всё это берёшь? Воевали плечом к плечу. Поэтому и победили. Уникальная ситуация сложилась. Единственная в истории.
Это не значит, что всё было гладко и чисто. Это значит, что вопреки перегибам, ошибкам, подлости, предательствам, смогли собраться, выстоять и построить державу на основе социальной справедливости.

[Aivery]

Это какой-то твой урок. А народ восстановил страну и сделал сверхдержавой. Если бы он был в рабстве, этого бы не произошло.) Тут опять нужно включать логику.

а потом тот же народ ее развалил.
а теперь опять пытается поднять с руин.
и везде есть причины, персонажи, события.

[Aivery]

Дим, где ты всё это берёшь? Воевали плечом к плечу. Поэтому и победили. Уникальная ситуация сложилась. Единственная в истории.

кто с кем воевал плечом и кого победили ?
какая уникальная, в чем отличие от Великой Французской ?

я смотрю на суть произошедшего.
оттуда и беру.

[Vadim]

кто с кем воевал плечом и кого победили ?
какая уникальная, в чем отличие от Великой Французской ?

я смотрю на суть произошедшего.
оттуда и беру.

Ты схерел) Великая Французская была буржуазной, т.е. от феодализма к буржуазному строю, Великая Октябрьская тоже была поначалу буржуазной, но через год перетекла в пролетарскую, то есть переход от капитализма к построению коммунизма.