Грани возможного

Radugnyi писал(а): Что есть наивысшая ценность, вне зависимости от переменных факторов?

это зависит от системы ценностей.

Aivery писал(а):
это зависит от системы ценностей.

Неа. Есть то, что аутентично самой природе Вселенной и человеку, как частному случаю воплощения этой ценности. Подумай, это же очевидно.

Aivery писал(а):
дело не в лошаре а в отсутствии равноценности )

Он лучше подтягивается. Ты лучше бегаешь.
А для его мамы - он самый лучший во всех отношениях, а ты ей никто, даже если отрастишь себе третью ногу и начнешь подтягиваться 100 раз.
Петю возьмут на соревнования по волейболу, а тебя нет. Тебя возьмут на семинар по рейки, а Петю нет.
О какой "равноценности" вообще может идти речь?

Radugnyi писал(а): Неа. Есть то, что аутентично самой природе Вселенной и человеку, как частному случаю воплощения этой ценности. Подумай, это же очевидно.

у вселенной нет системы ценностей, ей все пофигу.
и у природы нет системы ценностей.
только у человека она есть.
какая ценность, на твой взгляд, незыблемо на вершине системы ?

Adelaida писал(а): О какой "равноценности" вообще может идти речь?

Спроси у Виктории.

Aivery писал(а):

Adelaida писал(а): О какой "равноценности" вообще может идти речь?

Спроси у Виктории.

Так мы тебе об одном и том же говорим, братан. С разных сторон.
Твоя САМОСТЬ - и есть ценность.
А шкалы - это только очень точечно и ситуационно.

Вася подтягивается 50 раз, а ты пять.
На соревнованиях по подтягиваниям он лучше тебя.
А если надо бежать? Какой толк от его подтягиваний?!

Adelaida писал(а): Так мы тебе об одном и том же говорим, братан. С разных сторон.
Твоя САМОСТЬ - и есть ценность.
А шкалы - это только очень точечно и ситуационно.

зачем тогда сравнивать кто больше, а кто меньше ? )
и как быть с мотивацией, которая должна возникать в ситуации когда я меньше, а он больше, и я стремлюсь из меньше к больше ? )

Aivery писал(а):
зачем тогда сравнивать кто больше, а кто меньше ? )
и как быть с мотивацией, которая должна возникать в ситуации когда я меньше, а он больше, и я стремлюсь из меньше к больше ? )

Ты подтягиваешься 5 раз. А надо 10.
Вот для чего тебе может понадобиться 10?
Чего ты можешь хотеть получить, чтобы для этого тебе надо было подтянуться 10 раз?

Например, тебе сказали, малахольный, мы тебя не расстреляем, если ты через неделю подтянешься 10 раз.
И вот тебе НАДО подтягиваться 10. Потому что ХОЧЕШЬ жить.
Вот такая и мотивация.

Adelaida писал(а): Твоя САМОСТЬ - и есть ценность.

а это из разряда малахольности и идеализации, Адя.

Adelaida писал(а): Вот такая и мотивация.

это тупо мотивация через страх.
а Виктория рассказывала о совершенно иной мотивации, которая возникает при сравнении с Другим.
жаль, что ты не любишь читать предысторию беседы )

Aivery писал(а):

Adelaida писал(а): Вот такая и мотивация.

это тупо мотивация через страх.
а Виктория рассказывала о совершенно иной мотивации, которая возникает при сравнении с Другим.
жаль, что ты не любишь читать предысторию беседы )

Ладно, тогда условие - что тебе дом подарят, а не расстреляют.

Что-то я не заметила, чтоб она тебе говорила про сравнение с Другим.
Она у тебя все допытывается, а что за шкала-то, емое.

Radugnyi писал(а): важно понимать, что всё, что ты делаешь, чувствуешь, говоришь - это только твоё.

Adelaida писал(а): Что-то я не заметила, чтоб она тебе говорила про сравнение с Другим.

начало беседы о равноценности здесь viewtopic.php?p=81180&sid=5e0ea016dc4f3 ... c85#p81180

Aivery писал(а): у вселенной нет системы ценностей, ей все пофигу.
и у природы нет системы ценностей.
только у человека она есть.
какая ценность, на твой взгляд, незыблемо на вершине системы ?

У Вселенной есть закономерность. То есть ЗАКОН в соответствие с которым всё и происходит. Этот закон и есть ценность, если перевести это на человечий язык.
Вот когда сам поймёшь, тогда и вся система координат вокруг этого знания выровняется.

Adelaida писал(а): Ладно, тогда условие - что тебе дом подарят, а не расстреляют.

Адя, у меня просьба, моделируй более реалистичные ситуации.
если кто-то мне пообещает подарить дом, если я подтянусь 40 раз, я скорее всего откажусь от подобного предложения.

Короче, я другое хотела сказать.
Я хотела тебе напомнить про точечность.
Картинка из мелких пикселей.
Вася подтягивается лучше. Один пиксель. А ты бегаешь лучше еще один пиксель.
А твоей маме пофиг, насколько ты хорошо бегаешь и подтягиваешься, ты все равно для нее лучше Васи.

Если ты подтягиваешься 5 раз, а Вася 10 - это мелкая частность из миллионов частностей, которая не делает погоды.
И не делает тебя хуже Васи в принципе.
А ты идешь по пути Сайлент, чтоб не накликать.

Aivery писал(а): Адя, у меня просьба, моделируй более реалистичные ситуации.
если кто-то мне пообещает подарить дом, если я подтянусь 40 раз, я скорее всего откажусь от подобного предложения.

Почему?!

Radugnyi писал(а): У Вселенной есть закономерность. То есть ЗАКОН в соответствие с которым всё и происходит. Этот закон и есть ценность, если перевести это на человечий язык.
Вот когда сам поймёшь, тогда и вся система координат вокруг этого знания выровняется.

никому из существ вокруг, кроме человека, не нужна система ценностей, для того, что бы следовать законам Вселенной.
более того, зачастую система ценностей человека противоречит данным законам.
далеко не все люди ценят законы вселенной и далеко не все задумываются о них.
если ценить каждого человека просто за то, что он есть, что он появился в этой вселенной и мы вместе с ним играем роли в большом спектакле, то отношения между людьми станут совсем иными.
потому как это и есть полное принятие.

Adelaida писал(а):

Aivery писал(а): Адя, у меня просьба, моделируй более реалистичные ситуации.
если кто-то мне пообещает подарить дом, если я подтянусь 40 раз, я скорее всего откажусь от подобного предложения.

Почему?!

потому что это крайне не реалистично и попахивает неприятностями.

Aivery писал(а):
потому что это крайне не реалистично и попахивает неприятностями.

Обманут, думаешь?

Ну, а зачем тебе тогда подтягиваться больше, чем Вася?
Ты что - гимнаст?

Вот у меня моя убиральщица узбечка - убирается лучше, чем я.
Почему-то мне не хочется убираться лучше, чем она.

Aivery писал(а):
никому из существ вокруг, кроме человека, не нужна система ценностей, для того, что бы следовать законам Вселенной.
более того, зачастую система ценностей человека противоречит данным законам.
далеко не все люди ценят законы вселенной и далеко не все задумываются о них.
если ценить каждого человека просто за то, что он есть, что он появился в этой вселенной и мы вместе с ним играем роли в большом спектакле, то отношения между людьми станут совсем иными.
потому как это и есть полное принятие.

Вот. Очень верная мысль. А отчего так?