О России... с любовью))

Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: О России... с любовью))

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а):
Вера и Кибальчич собирали людей и общались за коммунизм и анархизм, ненавистную власть и борьбу.
и готовили динамит.
17-летний Михаил, чатился с анархистами коммунистами за ненавистную власть и борьбу.
и готовил динамит.
вот критерии.
Только советская власть воспринимала царскую как на тот момент вражескую. И с симпатией относилась ко всем, кто тоже так считал. По принципу враг моего врага - мой друг.
А нынешняя власть себя саму так не воспринимает.

Но таки да, Вадим тебе правильно пишет, что большевики бомбистов критиковали.
Правда, лишь за неэффективность метода, а не за кровь.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: О России... с любовью))

Сообщение Adelaida »

Aivery писал(а):
для меня лично много общего между событиями 1917-го и 2014-го.
схожие идеи и лозунги, порой до полной идентичности.
те же механизмы манипуляций.
та же разруха и гражданская война.
одна надежда, что Виссарионыч вернется и порядок наведет ))
Различий больше.
Думаю, что сочувствующих революции гидности в 2014 было на порядки больше, чем сочувствующих большевистской революции в 1917.

Противостояние жителей ОРДЛО Украине замешано на личных потерях и горестях.
А не на идеях.
Тот же Славянск - сейчас под контролем Украины. И все живут себе тихенько.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): Вика, я ни разу не отрицал достижений большевиков.

когда человек что-то идеализирует, ярче всего это проявляется в реакции на критику идеала.
светлое будущее - это не утопия ?
мировая революция - это не утопия ?

система была замечательная.
да, она самосохранялась негуманными методами, но так все системы с этими методами.
однако, демократия оказалась "сильнее".
и идеализирование той системы снижает шансы обнаружить эти слабости.
Дим, да кто её идеализирует? Это твоё впечатление. Свои минусы были, свои плюсы, но если говорить о том, которая из систем больше приносит пользы человеку, то это социализм. Реально надо смотреть на вещи. Попробуй сам сделать что-то полезное для большого количества людей (хотя бы для своей бригады) без конфликта (например, деньги выбить с работодателя). А потом поговорим, как у тебя это бескровно получилось.

И мировая революция это не утопия. Капитализм победил на данный момент. А демократия как раз была при советской власти. И вся нынешняя морока с правами человека эта как раз подмена идеологии двойными стандартами. Хрень, короче, какая-то а не разговор. ИМХО.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): Вера и Кибальчич собирали людей и общались за коммунизм и анархизм, ненавистную власть и борьбу.
и готовили динамит.
17-летний Михаил, чатился с анархистами коммунистами за ненавистную власть и борьбу.
и готовил динамит.
вот критерии.
То есть, критерий - "против кого дружим" и каким способом, так? И по какой причине этот критерий фундаментальный, можешь объяснить?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: О России... с любовью))

Сообщение Adelaida »

Советским людям рассказывали про капитализм неправильно.
Упор делался на частную собственность и на "эксплуатацию человека человеком".

И тут была идеологическая ошибка.
Потому что народ ощущал всю эту неоднозначность.
Чем так уж принципиально плоха частная собственность?
И почему работать на государство за 100 долларов сильно лучше, чем на дядю, но за 200 долларов?

Вот тут и скрывалась мина под советской идеологией.

А ведь капитализм - это совсем другое. Это когда РАБОТАЮТ ДЕНЬГИ.
Когда ты зарабатываешь не тем, что производишь товар или оказываешь услугу, а тем, что даешь в долг и получаешь процент. Т.е. твой заработок - из воздуха, он не имеет ничего материального в своей основе.
Вот что такое капитализм.

И совершенно понятно, что бесконечно так продолжаться не может.
Отрыв финансов от реального сектора однажды становится проблемой.
Что и произошло.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: О России... с любовью))

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а): То есть, критерий - "против кого дружим" и каким способом, так? И по какой причине этот критерий фундаментальный, можешь объяснить?
Согласись, что если б сейчас у нас была бы война, оккупация и оккупационные администрации, то взрыв в исполнении мальчика был бы оценен патриотическим подпольем как подвиг.
Как Зина Портнова немцев в их столовке отравила.
А оккупационной администрацией был бы квалифицирован как преступление.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Согласись, что если б сейчас у нас была бы война, оккупация и оккупационные администрации, то взрыв в исполнении мальчика был бы оценен патриотическим подпольем как подвиг.
Как Зина Портнова немцев в их столовке отравила.
А оккупационной администрацией был бы квалифицирован как преступление.
Слушай, я не понимаю, отчего разные взгляды на ситуацию называют двойными стандартами. И там взрыв и там взрыв. Для одних это героизм, для других терроризм. Так в чём суть? Разве взрыв от этого перестал быть взрывом, а смерть смертью?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: О России... с любовью))

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):
Слушай, я не понимаю, отчего разные взгляды на ситуацию называют двойными стандартами. И там взрыв и там взрыв. Для одних это героизм, для других терроризм. Так в чём суть? Разве взрыв от этого перестал быть взрывом, а смерть смертью?
Убить врага на поле боя - не считается обществом убийством.
Стало быть, все зависит от того, кем общество считает убитых.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: О России... с любовью))

Сообщение Adelaida »

Семнадцатилетний учащийся колледжа из Архангельска утром 31 октября вошел в здание регионального управления ФСБ и привел в действие взрывное устройство. От полученных ранений молодой человек скончался. От взрыва пострадали и три сотрудника ФСБ. Следственный комитет возбудил дело о теракте, губернатор Архангельской области Игорь Орлов заявил, что подрывник был одиночкой. За несколько минут до взрыва в одном из анархистских чатов Telegram пользователь под ником Валерьян Панов предупредил о теракте в здании ФСБ, объяснив свой поступок тем, что спецслужба фабрикует дела и пытает людей.

«Диалог с помощью пыток прямо ведет к диалогу с помощью взрывов»
Главный редактор радио «Говорит Москва» журналист Сергей Доренко упрекнул в случившемся ФСБ и применяемые ими пытки:

— Леваки говорят, и это попадает в прессу, что вы их пытаете. Если и когда вы их пытаете, вы создаете некий вызов, некую систему провокаций на слабо, в которой вы будто бы спрашиваете леваков, а способны ли они пройти пытки и лишение здоровья. Леваки отвечают вам в этом нездоровом диалоге, что они не только готовы потерять здоровье, но и жизнь. ФСБ, вам это зачем? Диалог с помощью пыток прямо ведет к диалогу с помощью взрывов. С точки зрения бюджетов и расширения штата, вам это, вероятно, выгодно. Но с точки зрения внутренней стабильности, это не выгодно. У них появятся собственные герои, у вас станет больше генералов, но бомбисты, вероятно, не полезны и без того хрупкой России.

https://7x7-journal.ru/item/113292

Возможно, все проще.
Или он сам пострадал от силовиков, или кто-то, кто ему дорог - друг, девушка..
Известен же случай, когда парнишка спрыгнул с крыши, записав последнее видео с рассказам, каким пыткам он подвергся в полиции. По уголовному подозрению, правда. Под пытками - оговорил тех, кого велели. После чего записал видеообращение об этом и ..выпилился.
Вероятно архангельский бомбист точно так же выпилился, но еще и "прихватил с собой".
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: О России... с любовью))

Сообщение Adelaida »

Вот, пожалуйста..

КАЛИНИНГРАД, 5 ноября. /ТАСС/. Житель Калининграда Вячеслав Лукичев был задержан за публичное оправдание в соцсетях подростка, подозреваемого в организации взрыва в здании управления ФСБ в Архангельске. Эту информацию, распространенную в понедельник СМИ, ТАСС подтвердила адвокат задержанного Мария Бонцлер.

"Его [Лукичева] задержали 3 ноября вечером. Он находится в изоляторе временного содержания, завтра (6 ноября) будет решаться вопрос об избрании ему меры пресечения", - сказала Бонцлер.

Собеседница добавила, что против задержанного возбуждено уголовное дело по статье об оправдании терроризма. По ее словам, на одном из сайтов, где был размещен скриншот предсмертной записки "архангельского терриориста", 24-летний житель Калининграда выразил мнение, "что он герой".

https://tass.ru/proisshestviya/5757943

Убирай-ка, Вика, эти наши разговоры в закрытый форум.
А то - тоже можем загреметь.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Убить врага на поле боя - не считается обществом убийством.
Стало быть, все зависит от того, кем общество считает убитых.
Считается. Без разницы кто убит. Смерть есть смерть, обратной дороги нет. И переживается смерть более или менее стандартно у любого человека. А уже контекст ситуации либо помогает пережить, либо усугубляет переживания. Но, смысл-то в чём разговора, топнуть ножкой и сказать у вас двойные стандарты, вы идеализируете своё прошлое. Ради этого весь сыр -бор? А кто-то вообще просил оценки выставлять?

Это и есть окна овертона - взять поверхностный фактор и провести параллель, которая, на первый взгляд верная, а дальше стереть границы и понеслась.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а):Вот, пожалуйста..
Убирай-ка, Вика, эти наши разговоры в закрытый форум.
А то - тоже можем загреметь.
Писец. Свобода слова...
дружба.jpg

В мешок? Или новый создавать, чтобы у Димки доступ был?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: О России... с любовью))

Сообщение Adelaida »

Radugnyi писал(а):
Считается. Без разницы кто убит. Смерть есть смерть, обратной дороги нет. И переживается смерть более или менее стандартно у любого человека. А уже контекст ситуации либо помогает пережить, либо усугубляет переживания. Но, смысл-то в чём разговора, топнуть ножкой и сказать у вас двойные стандарты, вы идеализируете своё прошлое. Ради этого весь сыр -бор? А кто-то вообще просил оценки выставлять?

Это и есть окна овертона - взять поверхностный фактор и провести параллель, которая, на первый взгляд верная, а дальше стереть границы и понеслась.
Вика. Ты ж в советской школе училась.

Разве обсуждалось, что старший брат Ленина - преступник?
И если ты помнишь школьный курс истории, бомбистов осуждали лишь за выбор неэффективного средства борьбы. Кровь и горе близких тех, кого они подрывали, и вообще моральный аспект - это не обсуждалось.

Айвери об этом.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а): Вика. Ты ж в советской школе училась.

Разве обсуждалось, что старший брат Ленина - преступник?
И если ты помнишь школьный курс истории, бомбистов осуждали лишь за выбор неэффективного средства борьбы. Кровь и горе близких тех, кого они подрывали, и вообще моральный аспект - это не обсуждалось.

Айвери об этом.
Я вообще не очень историю любила в школе и помню плохо. Именно школьную программу. У меня история была в разных ВУЗах, в разное время, у меня картинка из разных пазлов сложилась уже во взрослом возрасте. Но я и не помню, чтобы прям насаждалось что-то. Мы дома много спорили на разные темы, обсуждали.

С точки зрения царского правящего режима они все были преступниками, так и воспроизводили, по моему. Упор делался на то, что боролись против эксплуатации человека человеком, против невыносимых условий труда, мизерной зарплаты, против дискриминации (детский и женский труд оплачивали меньше) и т.д. Так запомнила.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Все чудесатее и чудесатее...

Мессенджеры обяжут проверять личность пользователей

Правительство подготовило новые правила проверки пользователей мессенджеров, в соответствии с которыми этими приложениями сможет пользоваться только тот человек, на которого оформлен номер телефона. Об этом сообщают «Известия» со ссылкой на проект соответствующего постановления.

Мессенджеры будут передавать сотовым операторам информацию о своих клиентах для подтверждения личности. На ответ оператору связи отводится 20 минут. Если данные о пользователе совпадут с информацией в базе компании, идентификация будет считаться пройденной. Мессенджер присвоит абоненту уникальный код, который сотовые компании будут вносить в свои базы данных. Также операторы будут обязаны хранить сведения о том, какими мессенджерами пользуется человек.

Если же сотовый оператор не обнаружит в базе номеров такого клиента, пользователю откажут в идентификации. В этом случае он не сможет воспользоваться услугами мессенджера. Также верификация будет провалена, если компания будет искать информацию об абоненте дольше 20 минут. Если пользователь сервиса сообщений поменяет информацию о себе или оператора связи, он должен будет пройти идентификацию повторно. За неисполнение этих правил для владельцев мессенджеров предусмотрена административная ответственность

Как пояснил глава Роскомнадзора Александр Жаров, такие меры необходимы для обеспечения безопасности граждан. «Возможность анонимной коммуникации в мессенджерах затрудняет деятельность правоохранительных органов при расследовании преступлений. Нынешнее постановление правительства — необходимый шаг к созданию безопасной коммуникационной среды как для граждан, так и для государства в целом», — подчеркнул Жаров.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: О России... с любовью))

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): То есть, критерий - "против кого дружим" и каким способом, так? И по какой причине этот критерий фундаментальный, можешь объяснить?
Radugnyi писал(а): Без разницы кто убит. Смерть есть смерть, обратной дороги нет. И переживается смерть более или менее стандартно у любого человека. А уже контекст ситуации либо помогает пережить, либо усугубляет переживания.
так твой диагноз этого мальчика (шиза) помогает тебе пережить смерть ФСБшников ?
меня именно диагноз зацепил.
Кибальчич участвовал в удачном покушении на Александра 2 в далеком 1881 году, когда советами еще и не пахло.....
в удачном, тоесть была смерть царя.
а потом и самого Кибальчича повесили.
смерть есть смерть.
и именем Кибальчича названа улица в Москве.
ты его тоже шизиком считаешь ?
и если нет, то как ты отличаешь революционеров от шизиков, если теста Роршага провести нет возможности ?
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: О России... с любовью))

Сообщение Aivery »

Adelaida писал(а): Только советская власть воспринимала царскую как на тот момент вражескую. И с симпатией относилась ко всем, кто тоже так считал. По принципу враг моего врага - мой друг.
А нынешняя власть себя саму так не воспринимает.

Но таки да, Вадим тебе правильно пишет, что большевики бомбистов критиковали.
Правда, лишь за неэффективность метода, а не за кровь.
Адя.
1881 год.
убийство царя Александра второго.
именем одного из организаторов названа улица в Москве.
The_plaque_on_the_street_in_Moscow_Kibalchiha.jpg
либо он тоже страдал психическими расстройствами, либо поясните мне фундаментальное отличе от 17-летнего Михаила...
Последний раз редактировалось Aivery 06 ноя 2018, 08:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32699
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: О России... с любовью))

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): так твой диагноз этого мальчика (шиза) помогает тебе пережить смерть ФСБшников ?
меня именно диагноз зацепил.
Так цель меня переделать?)))
Это же тебя что-то зацепило, вот в себе и разбирайся, при чём тут я, Кибальчич, мальчик и ФСБ?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: О России... с любовью))

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Так цель меня переделать?)))
Это же тебя что-то зацепило, вот в себе и разбирайся, при чём тут я, Кибальчич, мальчик и ФСБ?
нет.
цель - показать двойные стандарты.
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: О России... с любовью))

Сообщение Aivery »

Vadim писал(а):События ты никак не оценишь без интерпретации.
да очень просто.
происходит событие: один человек убивает другого.
а вот дальше уже идут интерпретации:
1) он боролся за светлое будущее
2) он защищал родную землю от врага
3) он шизик или нанюхался дряни
и так далее...
а по сути....
а суть неизменна:
один человек убил другого.

и вот смотришь на события...
по сути одинаковые...
но как же по-разному они интерпретируются....
и самое забавное, что интерпретация события важнее, чем его суть.
если за светлое будущее, то убийство уже подвиг, а убийца уже герой...

ты вон по чем определил, что мальчик психически нездоров ?
и ты уверен, что теми же отклонениями герои Революции не страдали ?
Ответить