Грани возможного

Vadim писал(а):Эээ.. а главные гендерные различия, которые в трусах и в гормонах - имеют значение?
Например, окситоцин делает женщин мягкими и добрыми, а мужчин эгоистичными и видящими во всех конкурентов.

И?

Radugnyi писал(а):
Можно показать и научить пользоваться тем, что есть беззаоблачных ожиданий.

Приведи пример, не совсем понятно.
Как ты попловозрелую вагиноносительницу научишь пользоваться чем-то там. Это навроде женского пикапа?

Radugnyi писал(а):

Vadim писал(а):Эээ.. а главные гендерные различия, которые в трусах и в гормонах - имеют значение?
Например, окситоцин делает женщин мягкими и добрыми, а мужчин эгоистичными и видящими во всех конкурентов.

И?

Затупила.)) Я победил.

Вика, мужчины и женщины разное. И не потому что одних воспитывают так, а других так. У них организм слишком по разному устроен, и задачи для них от природы разные.

Vadim писал(а): Затупила.)) Я победил.

Вика, мужчины и женщины разное. И не потому что одних воспитывают так, а других так.

Да ты сразу победил, кто ж спорит))).

А всё же, как влияние окситоцина будет выражаться на уровне действий? Можно этот момент регулировать? Здесь важно, чтобы ожидания совпали? На что это влияет вообще?

Vadim писал(а): Приведи пример, не совсем понятно.
Как ты попловозрелую вагиноносительницу научишь пользоваться чем-то там. Это навроде женского пикапа?

Один любит картошку, а другой макароны. И без надобности менять свои вкусовые предпочтения. Просто надо понимать, что либо придётся два разных гарнира на ужин готовить, либо искать что-то любимое для обоих, либо скандалить по этому поводу каждый раз, либо "прикармливать" - учиться готовить из одних и тех же материалов разные блюда.

Это и предпочтений касается и ожиданий и представлений и т.д. и т.п. Если есть у кого-то установка, что мужчина и женщина созданы исключительно для продолжения рода, то и в пару себе надо искать спутника с подобным же убеждением, иначе конфликты и расход. Вот научиться понимать, что для тебя важно, а без чего вполне можно прожить, реально. И выстраивать в связи с этим отношения тоже можно научиться. Вполне.

Radugnyi писал(а): Да ты сразу победил, кто ж спорит))).

А всё же, как влияние окситоцина будет выражаться на уровне действий? Можно этот момент регулировать? Здесь важно, чтобы ожидания совпали? На что это влияет вообще?

Какой ещё уровень действий?
Ты в курсе, какую роль играет этот гормон? При чём тут ожидания? Регулировать нельзя, разные организмы - М и Ж, это как бензин и дизель, нельзя перепутать.
Окситоцин это только один из примеров, есть ещё куча. Да тот же тестостерон.

Vadim писал(а): Какой ещё уровень действий?
Ты в курсе, какую роль играет этот гормон? При чём тут ожидания? Регулировать нельзя, разные организмы - М и Ж, это как бензин и дизель, нельзя перепутать.
Окситоцин это только один из примеров, есть ещё куча. Да тот же тестостерон.

Ок. Произошёл вброс окситоцина (тестостерона, серотонина и т.д.) в кровь. Дальше что? Убеждения поменялись? Или ценностная линейка перестроилась? Может личностные особенности изменились?

В чём этот вброс будет выражаться, как его можно со стороны отследить?

Radugnyi писал(а): Ок. Произошёл вброс окситоцина в кровь. Дальше что? Убеждения поменялись? Или ценностная линейка перестроилась? Может личностные особенности изменились?

В чём этот вброс будет выражаться, как его можно со стороны отследить?

Он выражается в том, что стенки матки начинают активно сокращаться, т.е. гормон управляет процессом родов. Также его называют гормоном любви, он выделяется при общении с ребёнком или любимым человеком. Когда ребёнок сосёт грудь, например.
Вика, блин.

Vadim писал(а): Он выражается в том, что стенки матки начинают активно сокращаться, т.е. гормон управляет процессом родов. Также его называют гормоном любви, он выделяется при общении с ребёнком или любимым человеком. Когда ребёнок сосёт грудь, например.
Вика, блин.

И? Вадим, как этот гормон влияет на отношения между людьми на бытовом уровне, в каких поведенческих действиях выражается?
Он внутреннюю картинку мира как-то меняет? Или на личностную направленность влияет?

У мамы, что меняется, когда она чувствует как её ребёнок сосёт грудь? А у папы? Когда он видит, как любимая женщина кормит грудью его ребёнка?

Radugnyi писал(а):
У мамы, что меняется, когда она чувствует как её ребёнок сосёт грудь?

Что меняется? Она чувствует к нему нежность, и чувствует потребность о нём заботиться.

Vadim писал(а): Что меняется? Она чувствует к нему нежность, и чувствует потребность о нём заботиться.

Правильно, но проявлять заботу на уровне действий будет в соответствие со своими внутренними убеждениями и принципами. Так? И теми способами, которые переняла в своё время из своей родительской семьи. И у мужчины будет также - биохимия активизирует потребность, которая преломляется сквозь призму ценностной линейки и выражается во вне стандартными для него способами. Разные уровни взаимодействия. Так понятно?

Одно другому не мешает).

Radugnyi писал(а): Правильно, но проявлять заботу на уровне действий будет в соответствие со своими внутренними убеждениями и принципами. Так?

Не так. Убеждения и принципы это тонкий слой штукатурки. Гормон рулит, Вика.

Vadim писал(а): Не так. Убеждения и принципы это тонкий слой штукатурки. Гормон рулит, Вика.

Рулит чем? Потребностями? Так биохимия циклична, одни вбросы сменяют другие. А уровень внутренних убеждений, ценностей, предпочтений и т.д. практически неизменен. Также как и поведенческие паттерны, хотя вот поведение легче поддаётся корректировке, чем внутренние, глубинные установки.

И, если хочется человеку крепких долговременных отношений, то совпадения надо искать там, в первую очередь, на уровне приоритетов. А с остальным можно работать. ИМХО.

Вика, ну... ладно. Но матчасть изучать тоже не вредно.

Radugnyi писал(а): И, если хочется человеку крепких долговременных отношений, то совпадения надо искать там, в первую очередь, на уровне приоритетов. А с остальным можно работать. ИМХО.

Приоритетов? Если тебе кортизол жахнет в кровь, в определённой ситуации, по причине например твоего биологического устройства, то плакали твои приоритеты и принципы.

Vadim писал(а):Вика, ну... ладно. Но матчасть изучать тоже не вредно.

Кто ж спорит?)) Полезно понимать механизмы, как это всё во взаимосвязях работает и разграничивать уровни взаимодействия. Тогда сюрпризов меньше, а взаимосвязи крепче. (и не люблю я этого твоего дядьку, вот психоаналитик путёвый, а этот слишком однозначный для учёного ИМХО).

Radugnyi писал(а):

Vadim писал(а):Вика, ну... ладно. Но матчасть изучать тоже не вредно.

Кто ж спорит?)) Полезно понимать механизмы, как это всё во взаимосвязях работает и разграничивать уровни взаимодействия. Тогда сюрпризов меньше, а взаимосвязи крепче. (и не люблю я этого твоего дядьку, вот психоаналитик путёвый, а этот слишком однозначный для учёного ИМХО).

Просто телегу не стоит ставить впереди лошади. В первую очередь человек это биологический механизм. Очень сложный. И своим хлипким сознанием он не в состоянии командовать таким сложным устройством, и всё-всё контролировать только глупыми морально-нравственными командами.)

Vadim писал(а): Приоритетов? Если тебе кортизол жахнет в кровь, в определённой ситуации, по причине например твоего биологического устройства, то плакали твои приоритеты и принципы.

Да как это? Стереотипная реакция будет, наработанная годами, скорее всего из родительской семьи. Сдерживать, переключаться или выпустить во вне. Согласно внутренней установке.

Vadim писал(а): Просто телегу не стоит ставить впереди лошади. В первую очередь человек это биологический механизм. Очень сложный. И своим хлипким сознанием он не в состоянии командовать таким сложным устройством, и всё-всё контролировать только глупыми морально-нравственными командами.)

И по середине лошади тоже вряд ли стоит ставить. Человека отличает от всего остального биологического именно высшие психические функции. Вот их и надо развивать, а биохимия и на автопилоте шикарно работает. Чтобы ничего не отвлекало от личностного роста))).

Radugnyi писал(а): И по середине лошади тоже вряд ли стоит ставить. Человека отличает от всего остального биологического именно высшие психические функции. Вот их и надо развивать, а биохимия и на автопилоте шикарно работает. Чтобы ничего не отвлекало от личностного роста))).

Лайф-спринг