Страница 28 из 179

Re: Я

Добавлено: 13 сен 2017, 12:04
Radugnyi
Aivery писал(а): позитивных эмоций )
я не встречал людей, которые страстно искали бы сильных негативных эмоций )
а так, зависимость от позитивных эмоций - это обыденное явление.
более того, основа для многих манипуляций.
Можно этот момент признавать или отрицать, но полно людей, которые упиваются собственным уничижительством. Если в детстве получили мощное положительное подкрепление в момент сильной боли, душевной или физической. Остался глубокий отпечаток и такой образ стал установкой, чтобы получить заботу и внимание от окружающих надо страдать и показывать это.

Или как встряска для всего организма - сильные эмоции, без разницы какие, лишь бы был стресс. Только это всё поверхностные переживания. Но именно желание, потребность пережить такое состояние снова и снова формирует цепочку взаимосвязей и структурирует поведение в поиске ситуаций, вызывающих это состояние. Влюблённость из этой оперы. Наркозависимость. Алкоголизм и т.д. Больше фантазий о..., чем реальных фактов и дел. Удовольствие вместо удовлетворения.

Re: Я

Добавлено: 13 сен 2017, 12:17
Aivery
Radugnyi писал(а): Можно этот момент признавать или отрицать, но полно людей, которые упиваются собственным уничижительством. Если в детстве получили мощное положительное подкрепление в момент сильной боли, душевной или физической. Остался глубокий отпечаток и такой образ стал установкой, чтобы получить заботу и внимание от окружающих надо страдать и показывать это.
ищут то они заботу и внимание, а не сильные негативные эмоции.
и вот именно при помощи выражения своих эмоций окружающим, они и манипулируют их заботой и вниманием )

и организм встрясывают без негативных последствий далеко не все эмоции.
к тому же, что бы использовать эмоции для встряски организма - необходимо не зависеть от них )

Re: Я

Добавлено: 13 сен 2017, 12:22
Radugnyi
Вот. Сформулировалось. В зависимости без разницы сам объект, который вызывает эмоции. Главное это собственные переживания по поводу фантазирования об объекте. Отсюда и идеализация и закономерное обесценивание. Нет главного, нет ощущения равноценности. Или хуже или лучше, только не на равных. На равных нет таких фейерверков в эмоциональных ощущениях, когда выходишь из зависимых отношений жизнь кажется пресной. Нужно время и сила воли, чтобы научиться получать стабильный результат в виде чувств, более глубокий и спокойный уровень переживаний, без нервотрёпок, зато стабильный и уверенный.

Сдвиг вектора с собственных состояний на узнавание свойств и качеств объекта и от этого удовлетворение.

Re: Я

Добавлено: 13 сен 2017, 12:25
Radugnyi
Aivery писал(а): ищут то они заботу и внимание, а не сильные негативные эмоции.
и вот именно при помощи выражения своих эмоций окружающим, они и манипулируют их заботой и вниманием )

и организм встрясывают без негативных последствий далеко не все эмоции.
к тому же, что бы использовать эмоции для встряски организма - необходимо не зависеть от них )
Если ещё глубже копнуть, то это значимость и важность. Это уже к вопросу о самодостаточности. Я ещё подумаю. Сейчас надо бежать)). Мамонт ждёт! .146

Re: Я

Добавлено: 13 сен 2017, 12:28
Aivery
идея о том, что наши эмоции целиком и полностью зависят от биохимии организма справедлива лишь для тех случаев, когда нет альтернативы.
что-то, что встретилось впервые, может вызвать сильную эмоцию - одна биохимия.
но, если проработать, скажем, пару лет с этим вплотную, то реакции больше не будет.
спрашивается, куда делась биохимия ?
просто человек получил опыт и теперь может опереться на него.
изменилось отношение и следовательно, эмоциональная реакция.
поэтому биохимия, в части случаев, вполне подчиняется сформированному отношению.

Re: Я

Добавлено: 13 сен 2017, 12:36
Aivery
Radugnyi писал(а): Нет главного, нет ощущения равноценности. Или хуже или лучше, только не на равных. На равных нет таких фейерверков в эмоциональных ощущениях, когда выходишь из зависимых отношений жизнь кажется пресной.
кому как )))
некоторым и так фейерверков хватает, без лучше хуже )
понимаешь в чем дело, равноценность, она возможна на первом уровне оценки.
когда, я подтянулся 5 раз, а Петя 40.
мы пока еще равноценны.
но как только возникает второй уровень: Петя подтянулся больше меня...
а тем более, когда возникает третий уровень: я слабак, а Петя крут...
то равноценность возможна, лишь при обесценивании количества подтягиваний )
тоесть, при возвращении на первый уровень, максимум второй )

Re: Я

Добавлено: 13 сен 2017, 15:33
Radugnyi
Димыч, а если так - Вася подтягивается 40 раз, это больше, чем я могу, я считаю это крутым, потому что это сила и выносливость, я ценю эти качества в людях. Я горжусь тем, что Вася мой друг, мне есть чему у него поучиться. И это здорово!

Чуешь разницу?

Re: Я

Добавлено: 13 сен 2017, 16:14
Aivery
Radugnyi писал(а):Димыч, а если так - Вася подтягивается 40 раз, это больше, чем я могу, я считаю это крутым, потому что это сила и выносливость, я ценю эти качества в людях. Я горжусь тем, что Вася мой друг, мне есть чему у него поучиться. И это здорово!

Чуешь разницу?
равноценности не чую )
если я ценю эти качества в людях, значит себя я буду оценивать ниже, чем Васю.

при равноценности пропадает мотивационный эффект сравнения )
Radugnyi писал(а): Вася подтягивается 40 раз, это больше, чем я могу, я считаю это крутым, потому что это сила и выносливость, я ценю эти качества в людях. Я горжусь тем, что Вася мой друг, мне есть чему у него поучиться. И это здорово!
вот и возникает у меня вопрос, обязательно ли нужен более сильный Другой, для того, что бы захотеть стать сильнее ?

Re: Я

Добавлено: 13 сен 2017, 20:25
Radugnyi
Aivery писал(а):
равноценности не чую )
если я ценю эти качества в людях, значит себя я буду оценивать ниже, чем Васю.

при равноценности пропадает мотивационный эффект сравнения )

вот и возникает у меня вопрос, обязательно ли нужен более сильный Другой, для того, что бы захотеть стать сильнее ?
Это если для тебя ценность в достижениях выражается. И разве, если ты ценишь какие-то качества в людях это значит у тебя их нет? А если даже и нет это значит, что ты хуже?

Чтобы захотеть стать кем-то цель нужна, для чего тебе это надо. Вот это и будет мотивацией. А Другой нужен, чтобы понимать, что такое реально и как образец для подражания.

Re: Я

Добавлено: 13 сен 2017, 22:11
Radugnyi

Re: Я

Добавлено: 15 сен 2017, 08:02
Aivery
Radugnyi писал(а): Это если для тебя ценность в достижениях выражается. И разве, если ты ценишь какие-то качества в людях это значит у тебя их нет? А если даже и нет это значит, что ты хуже?
Вика.

"Вася подтягивается 40 раз, это больше, чем я могу, я считаю это крутым, потому что это сила и выносливость, я ценю эти качества в людях."

вот ключевой момент, который аннулирует равноценность на корню.
все.
Вася не просто подтягивается больше меня, но я еще и считаю это крутым....
как я могу быть с такими оценками равноценен Васе в своих глазах ?
а если мне пофигу кто больше, а кто меньше, то зачем сравнивать ?
мотивация то возникает именно тогда, когда не пофигу...
Radugnyi писал(а): Чтобы захотеть стать кем-то цель нужна, для чего тебе это надо. Вот это и будет мотивацией. А Другой нужен, чтобы понимать, что такое реально и как образец для подражания.
а если я хочу стать собой ? )
понять и познать кто я есть и для чего я здесь.
в такой ситуации предложенная роль Другого лишняя совсем )

Re: Я

Добавлено: 15 сен 2017, 10:44
Radugnyi
Димыч, по другому. Основание другое. Это из области самоотношения. Распишу попозже. (я сейчас на очень своей волне и она мне очень нравится - поплаваю ещё))), потом вернусь - объясню).

Отправной точкой будет тезис - представь, что ты совсем один и тебе надо выстроить отношение с самим собой, как будто ты и есть тот Другой, только сам для себя, при чём без переходов во всяческие патологии и невро - психотические реакции. Уравновешенно.

Re: Я

Добавлено: 15 сен 2017, 18:31
Aivery
Radugnyi писал(а): Отправной точкой будет тезис - представь, что ты совсем один и тебе надо выстроить отношение с самим собой, как будто ты и есть тот Другой, только сам для себя, при чём без переходов во всяческие патологии и невро - психотические реакции. Уравновешенно.
ясно это представляю )))
у меня ж деперсонализация ;)

Re: Я

Добавлено: 15 сен 2017, 19:11
Adelaida
Aivery писал(а):
"Вася подтягивается 40 раз, это больше, чем я могу, я считаю это крутым, потому что это сила и выносливость, я ценю эти качества в людях."

вот ключевой момент, который аннулирует равноценность на корню.
все.
Вася не просто подтягивается больше меня, но я еще и считаю это крутым....
как я могу быть с такими оценками равноценен Васе в своих глазах ?
а если мне пофигу кто больше, а кто меньше, то зачем сравнивать ?
мотивация то возникает именно тогда, когда не пофигу...
Вася подтягивается 40 раз, это больше, чем ты можешь.
Но у Васи нет ног. И он целыми днями подтягивается, от скуки, от отчаяния...
А если так?

Re: Я

Добавлено: 15 сен 2017, 19:24
Aivery
Adelaida писал(а): Вася подтягивается 40 раз, это больше, чем ты можешь.
Но у Васи нет ног. И он целыми днями подтягивается, от скуки, от отчаяния...
А если так?
Адя, откуда у тебя такие печальные ситуации ? )

если у Васи нету ног, то в какой системе ценностей мы равноценны ?

Re: Я

Добавлено: 15 сен 2017, 20:44
Adelaida
Aivery писал(а): если у Васи нету ног, то в какой системе ценностей мы равноценны ?
Что значит равноценны?!
Подтягивается-то он лучше тебя, а ты лошара.

Re: Я

Добавлено: 15 сен 2017, 20:56
Aivery
Adelaida писал(а): Что значит равноценны?!
Подтягивается-то он лучше тебя, а ты лошара.
вот и я говорю.

Re: Я

Добавлено: 15 сен 2017, 21:30
Adelaida
Aivery писал(а):
вот и я говорю.
Так у него ног нет. А ты бегаешь. Какой же ты лошара?

Re: Я

Добавлено: 15 сен 2017, 21:36
Aivery
Adelaida писал(а):Так у него ног нет. А ты бегаешь. Какой же ты лошара?
дело не в лошаре а в отсутствии равноценности )

Re: Я

Добавлено: 16 сен 2017, 00:19
Radugnyi
Aivery писал(а):
дело не в лошаре а в отсутствии равноценности )
Разве равноценность в достижениях или в навыках или в знаниях? Что есть наивысшая ценность, вне зависимости от переменных факторов?