Страница 27 из 173

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 17:52
Aivery
Radugnyi писал(а):... избегать трудностей и сложностей глупо, это такая же естественная часть нашей жизни как и радости и приятности....
ломиться по болоту, когда есть тропа тоже не очень умно.
ориентирование через идеальные образы вызывает трудности и сложности.
их преодоление конечно дает свои плоды...
но стоит ли наступать на грабли и дальше ?
Radugnyi писал(а): Ну как можно принять в себя вишенку непосредственно? Только съев её и переварив. Только это уже будет не вишенка как она есть в природе, а продукт полученный в процессе пищеварения - измельчённый и переваренный. Не?)))
а как можно понять, что твой образ в голове не соответствует действительности ? )
только увидев действительность непосредственно.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 17:54
Aivery
Radugnyi писал(а): Много ещё зависит от окружения. Хочется тебе что-то поменять в жизни, ищи единомышленников, меняй круг общения. Если действительно что-то не устраивает.
Вика, все не так масштабно )
если тебе сложно представить ориентацию без идеальных образов, давай хотя бы поговорим о снижении их значимости )))

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 18:19
Radugnyi
Aivery писал(а): ломиться по болоту, когда есть тропа тоже не очень умно.
ориентирование через идеальные образы вызывает трудности и сложности.
их преодоление конечно дает свои плоды...
но стоит ли наступать на грабли и дальше ?
Если я правильно тебя поняла, то ты про идеализацию каких-то вещей говоришь. Да, на одни и те же грабли нет смысла наступать. Но ситуации бывают разные.

Я имела в виду, что жизнь сама создаёт различные конфликтно - тестовые ситуации и у каждого, как правило, свои представления о том, как эти ситуации следует решать. Вот здесь и будут конфликты, когда способы будут отличаться. То есть нет смысла создавать себе трудности специально (может только в исключительных каких-то случаях), но и бежать теряя тапки, завидя сложность, тоже смысла нет. Это просто рабочие моменты на пути. И, если уж случилось что-то из ряда вон выходящее, то имеет смысл отнестись к такому повороту событий как к новым возможностям, больше пользы будет, нежели вопринимать любой чих как катастрофу и потерю потерь.

Но здесь, опять таки, каждому своё).
Aivery писал(а):а как можно понять, что твой образ в голове не соответствует действительности ? )
только увидев действительность непосредственно.
Через уровень действий и результатов. Захотелось тебе кушать, протянул руку за яблоком, а там пустота или что-то другое, вообще не съедобное. Результата ожидаемого нет. Значит представления о том, что там куда потянулся лежит яблоко - суть есть иллюзия. Можно от голода умереть, а можно таки найти что-то реальное для покушать. Свобода выбора. И тот и другой вариант имеют полное право на своё существование и воплощение. Понимаешь?))

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 18:24
Aivery
Radugnyi писал(а): Через уровень действий и результатов. Захотелось тебе кушать, протянул руку за яблоком, а там пустота или что-то другое, вообще не съедобное. Результата ожидаемого нет. Значит представления о том, что там куда потянулся лежит яблоко - суть есть иллюзия.
типа как слепые котята ? )
что мешает взглянуть, прежде чем тянуть руку...
именно восприятие через образ.
раз есть образ, что там яблоко, то можно не смотреть, а просто протянуть руку.
так вот непосредственно - это смотреть, невзирая на то, есть образ или его нет.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 18:25
Radugnyi
Aivery писал(а): Вика, все не так масштабно )
если тебе сложно представить ориентацию без идеальных образов, давай хотя бы поговорим о снижении их значимости )))
Видимо, мы с тобой о разных вещах говорим. Все наши мысли, вообще, любая информация для человека это образы. Они разные. И какие-то из них могут больше соответствовать реальности, какие-то меньше. Те, которые далеки от реальности могут быть разной смысловой и эмоциональной окраски - по всей шкале - от идеализации до обесценивания.

Вот да, значимость тут будет иметь вес. Давай так. Мы сейчас говорим конкретно об образе партнёра и отношений и себя в этих отношениях? Так?

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 18:29
Aivery
Radugnyi писал(а): Вот да, значимость тут будет иметь вес. Давай так. Мы сейчас говорим конкретно об образе партнёра и отношений и себя в этих отношениях? Так?
я говорю о схеме.
когда сначала создается образ искомого, а затем, методом сравнения с эталонным образом, достигается результат.
и предлагаю вариант без ориентации на образ.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 18:30
Radugnyi
Aivery писал(а):
типа как слепые котята ? )
что мешает взглянуть, прежде чем тянуть руку...
именно восприятие через образ.
раз есть образ, что там яблоко, то можно не смотреть, а просто протянуть руку.
так вот непосредственно - это смотреть, невзирая на то, есть образ или его нет.
Это тоже опосредованно))) Через зрение. Только сначала надо представить образ потребности у себя в голове - перевести язык желудка, который сигналит тебе о голоде - на понятный для сознания язык в виде какой-либо пищи - затем уже перевести этот образ на уровень действий - посмотреть, сходить к холодильнику, приготовить что-нибудь или сходить в кафе - ресторан -магазин и т.д.

Я понимаю, на самом деле о чём ты. Зная, что у тебя есть предустановка в отношении чего-то, кого-то, осознанно опираться на опыт взаимодействия "здесь и сейчас" , отстраняясь от предыдущего опыта, избегая, таким образом, переносов. Так поняла?

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 18:31
Radugnyi
Aivery писал(а):
я говорю о схеме.
когда сначала создается образ искомого, а затем, методом сравнения с эталонным образом, достигается результат.
и предлагаю вариант без ориентации на образ.
Ок. Давай такой вариант рассмотрим. Тогда какая цель?

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 18:33
Aivery
Radugnyi писал(а): Я понимаю, на самом деле о чём ты. Зная, что у тебя есть предустановка в отношении чего-то, кого-то, осознанно опираться на опыт взаимодействия "здесь и сейчас" , отстраняясь от предыдущего опыта, избегая, таким образом, переносов. Так поняла?
угу )
сначала снизить значимость предыдущего опыта.
как следствие, возникает возможность отстраниться.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 18:40
Radugnyi
Aivery писал(а): угу )
сначала снизить значимость предыдущего опыта.
как следствие, возникает возможность отстраниться.
Да. Есть такая схема - обесценить предыдущую подобную ситуацию, чтобы дать себе возможность получить другой опыт. Поищу сейчас статью про конфликты и реакции на них, в тему будет. ИМХО.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 18:43
Aivery
Radugnyi писал(а): Ок. Давай такой вариант рассмотрим. Тогда какая цель?
цель та же.
просто метод другой.
вместо создания образа искомого человека, осознать свои потребности и "активы" )
грубо говоря, четко понять, чего хочешь получить от отношений и чего хочешь отдать в отношениях.
вообщем, изначально настраиваться к взаимообмену.
потому то так и коробит сравнение с выбором автомобиля.
автомобиль эксплуатируется.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 18:49
Radugnyi
Aivery писал(а): цель та же.
просто метод другой.
вместо создания образа искомого человека, осознать свои потребности и "активы" )
грубо говоря, четко понять, чего хочешь получить от отношений и чего хочешь отдать в отношениях.
вообщем, изначально настраиваться к взаимообмену.
потому то так и коробит сравнение с выбором автомобиля.
автомобиль эксплуатируется.
А, в этом смысле)). И много у тебя примеров людей готовых к взаимообмену? Между прочим это не только партнёрства в супружестве касается, это и по поводу любых межличностных взаимодействий - родственных, приятельских, дружеских, трудовых и т.д.

Чтобы отстраниться от идеального образа надо его сначала найти в себе. Это просто этап на пути к следующему шагу. По дороге самопонимания, самоизучения.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 19:02
Radugnyi
Вот про конфликты отрывок нашла -

ПОВЕДЕНЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ НА КОНФЛИКТ.

- формы переработки конфликтов, которые соотносятся с когнитивностью и следующими из неё вторичными способностями личности.

ТЕЛО/ОЩУЩЕНИЯ


ФАНТАЗИИ/БУДУЩЕЕ
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

КОНТАКТЫ

По мнению автора теста, адекватная реакция на стресс обеспечивается одинаковой включённостью всех четырёх подструктур поведенческих «решений» проблемы. Эти своеобразные весы тогда служат сохранению душевного равновесия личности, если вклад каждой из подструктур в решении проблемы равен примерно 25%. Высокие и низкие значения показателей по любой из названных выше компонент реагирования ведут к изменению удельного веса других и рассматриваются как неадекватные, как явные ограничения в поведении человека и его взаимодействия с окружающей средой.

Под ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ (разумом) автор понимает вид и способ проявления норм деятельности, включённых в концепцию «Я» и их динамику в конфликтных ситуациях. Типичными признаками (симптомами) дисгармонии «деятельности» являются следующие: неадекватная самооценка, страх, стрессовые реакции в ситуациях фрустрации. В качестве высоких показателей по данной шкале автор рассматривает «бегство в работу» (попытки решить проблемы при помощи активной деятельности). Проявлением низких показателей является «бегство в бездеятельность»: способность избежать требований достижения, отказ от социально одобряемых достижений, расстройства мышления и интеллекта, нарушения внимания, памяти, трудности в принятии решения, склонность к рационализации, навязчивости, мечтательность, дереализацию.

Шкала «ТЕЛО/ОЩУЩЕНИЯ» подразумевает реакцию физического «Я» на конфликт. При высоких показателях по этой шкале организм реагирует психосоматическими нарушениями, низкой активностью, слабостью, вялостью, ипохондричностью, то есть «бегством в болезнь». И, напротив, низким показателям соответствует гиперактивность личности в поддержке физической формы до изнеможения, путем физических перегрузок или сверхзаинтересованностью в активном отдыхе, включающем непосильные для нервной системы и организма в целом нагрузки с явным или скрытым для человека риском для жизни либо абсолютное, бесцельное «расслабление».

Позиция «КОНТАКТЫ» подразумевает способность устанавливать и поддерживать отношения с самими собой, другими людьми и окружающей действительностью в целом в конфликтной ситуации. Гипер проявления в позиции «контакты» состоят в «бегстве в общение». В свою очередь, недостаточная активность данной позиции проявляется в «бегстве в одиночество», в безграничной, но безрезультатной саморефлексии или в частичной алекситимии, выражающейся в нарушении контакта с самим собой, в неумении и нежелании понять себя.

Четвёртой формой реагирования на конфликт является «ФАНТАЗИИ/БУДУЩЕЕ», то есть активная творческая позиция личности в ответ на сложные жизненные обстоятельства. Гипер выраженность данной позиции проявляется в «бегстве в фантазии». При этом имеет место избыточная активизация фантазии, которая позволяет человеку только в воображении решать собственные конфликты, мысленно достигать желаемых успехов или наказывать обидчиков. Таким образом «удовлетворяются» фрустрированные психологические и биологические потребности личности во всём их многообразии и создаётся комфортное ситуативное состояние личности. Гипопроявления этой позиции погружают человека в мир травмирующих его, болезненных фантазий – «бегство в мрачные мысли». Если при гиперпроявлении фантазии срабатывают своеобразные истерические механизмы вытеснения, отрицания, замещения, то при гипопроявлении данной подструктуры поведения в конфликте фантазия разрушает привычные психологические защиты, и события представляются ему бесконечно страшными, уникальными, и уже поэтому непреодолимыми и непереносимыми. Результатом псевдорешения конфликтной ситуации оказываются негативные мысли, чувства, концепции самовосприятия.

Описанные выше формы реакций на конфликт, по мнению Н. Пезешкиана, являются типичными, но весьма широкими категориями, содержание которых может приобретать своеобразные проявления, связанные с индивидуальностью, с приобретенным опытом, полученным прежде всего в детстве.

Учёный полагает, что адекватный ответ личности на конфликтную ситуацию должен состоять в равноценном проявлении всех четырёх позиций, очевидная односторонность реагирования на конфликт является проявлением неадекватного отношения к реальности.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 19:04
Aivery
Radugnyi писал(а): А, в этом смысле)). И много у тебя примеров людей готовых к взаимообмену?
идеальные образы мешают многим ))
а у многих они еще совсем не идеальные, а скорее наоборот.
как ты там говорила, окружение...
можно наблюдать общие тенденции во межличностных взаимоотношениях.
печальные тенденции.
оттого и гуру так много.
люди подсознательно ищут выход.

и вот девочка разочаровалась в очередном кандидате на образ...
и ей говорят...подправь образ, снизь обороты...
вместо того, что бы сказать - девочка, а чего ты хочешь принести в отношения ? что ты умеешь ваще ? )))

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 19:05
Vadim
Radugnyi писал(а): Это всё от недолюбленности и нереализованности. Учиться надо любить! .27
Надо-то надо... Но паттерны и способности закладываются в таком возрасте, и такими значимыми... что все вы, барышни Феи люббви, ничего поменять или чему-то научить просто не в состоянии. Чешете своих тараканов, обираете простодушных граждан, совести у вас нет.)
Или ты в грубом, тсзть, физическом значении слова?

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 19:10
Aivery
ребята, как же с вами здорово! )))

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 19:36
Radugnyi
О! Тоже в тему - исследование конфликтов в супружеских парах.


Значение гендерной роли супругов в семейном конфликте:
особенности взаимоотношений в супружеской паре
со стажем брака более 5 лет.


Социально-психологическая совместимость предполагает согласование функционально-ролевых ожиданий и действий, т.е. взаимоотношение людей с такими личностными свойствами, которые способствуют успешному выполнению социальных ролей. В этом случае не обязательно сходство характеров, способностей, но обязательна их гармония
Природой и обществом каждый мужчина подготавливается к тому, чтобы стать мужем и отцом, а женщина – женой и матерью. Отношения между мужчиной и женщиной в семье определяются экономическим строем общества. Матриархат имел свою экономическую основу, патриархат – свою, однако и в том, и в другом случае семья была авторитарной. Превосходство одного пола над другим пронизывало всю семейную жизнь. Вместе с тем существуют семьи, где осуществляется два уровня руководства – материнское и отцовское, все вопросы решаются супругами сообща.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 19:41
Radugnyi
Aivery писал(а):
и вот девочка разочаровалась в очередном кандидате на образ...
и ей говорят...подправь образ, снизь обороты...
вместо того, что бы сказать - девочка, а чего ты хочешь принести в отношения ? что ты умеешь ваще ? )))
Ага, с порога опустить ей самооценку ниже плинтуса - очень конструктивно, бережно и с любовью)).

Бесполезно это, надо, чтобы человек сам увидел и осознал, сделал собственные выводы, тогда это знание станет его собственным и он сможет его использовать. Всё остальное будет отвергаться как чужеродное. Для этого и упражнения, полупроективные и проективные, чтобы каждый вытащил что-то своё, актуальное на данный момент и поработал с этим.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 19:41
Vadim
Эээ.. а главные гендерные различия, которые в трусах и в гормонах - имеют значение?
Например, окситоцин делает женщин мягкими и добрыми, а мужчин эгоистичными и видящими во всех конкурентов.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 19:44
Radugnyi
Vadim писал(а):
Надо-то надо... Но паттерны и способности закладываются в таком возрасте, и такими значимыми... что все вы, барышни Феи люббви, ничего поменять или чему-то научить просто не в состоянии. Чешете своих тараканов, обираете простодушных граждан, совести у вас нет.)
Или ты в грубом, тсзть, физическом значении слова?
Можно показать и научить пользоваться тем, что есть беззаоблачных ожиданий. То, что заложено в раннем возрасте, помимо барьеров создаёт и круг надобности. Это может и отличаться от каких-то средне статистических нормативов, зато будет аутентично именно этим двум людям. Так что можно и подправить кое-что и научиться.