Страница 26 из 173

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 10:32
Radugnyi
Aivery писал(а):
вопрос не в доп средствах, а в иллюзорных образах.
по твоему мнению, мне обязательно необходимо создать иллюзорный образ вишни и воспринимать ее через этот образ.
потому как программа такая....видовая.
Тебе для начала хоть какой-то образ вишни нужен в голове, чтобы её хоть как-то уразуметь. Так и учат детей - "вот это стул, на нём сидят, вот это стол за ним едят"(с). И это будет образ предметов и объектов и явлений, а не сами эти предметы, объекты и явления. Это же элементарно, нет?

А вот уже сам образ может быть максимально приближен к реальному или далёк от него, это уже от количества и качества полученной информации зависит и от навыков проводить сравнительные цепочки рассуждений и т.д.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 10:40
Vadim
Radugnyi писал(а): Я подумаю. Может выложу попозже всю программу с комментариями к упражнениям. Может даже видео найду. Или пусть так всё и останется, ну на фиг. .160
Жду!
Особенно упражнения заинтересовали. (см. ролик выше? ))

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 10:43
Radugnyi
Vadim писал(а): Жду!
Особенно упражнения заинтересовали. (см. ролик выше? ))
Ага, жди... .136

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 10:50
Aivery
Radugnyi писал(а): Тебе для начала хоть какой-то образ вишни нужен в голове, чтобы её хоть как-то уразуметь. Так и учат детей - "вот это стул, на нём сидят, вот это стол за ним едят"(с). И это будет образ предметов и объектов и явлений, а не сами эти предметы, объекты и явления. Это же элементарно, нет?

А вот уже сам образ может быть максимально приближен к реальному или далёк от него, это уже от количества и качества полученной информации зависит и от навыков проводить сравнительные цепочки рассуждений и т.д.
элементарно )))
итак вишенка )
человек не принимает осознанного участия в создании образа вишенки.
как ты верно подметила - это из детства.
и вот у человека есть набор идеальных образов их детства, согласно которым он ориентируется в жизни.
путем сравнения.
совпал образ - оно.
не совпал - не оно.
если человек не осознает иллюзорность своего образа в голове, то он не будет его корректировать.
он будет корректировать реальность, что бы подогнать ее под идеальный образ.
для того, что бы человек смог осознанно корректировать образы в голове - он должен осознавать их иллюзорность.
тоесть, нужны два компонента: сначала действительность какая она есть, а потом иллюзорный образ и дальнейшее сравнение его с действительностью.
если человек воспринимает действительность исключительно через призму идеальных (иллюзорных) образов - как он может что-то сравнить и подправить ? 0_о

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 10:58
Radugnyi
А у реальности есть механизм такой - фейс об тейбл называется, когда результат снова и снова очень сильно отличается от ожиданий, плюс обратная связь от окружающих, плюс фрустрации всевозможные. Отсюда и вот. Либо разбивай каждый раз морду в кровь, образно выражаясь, либо что-то меняй, рой инфу, меняй отношение, форматируй цели, регулируй поведение и т.д.

Ход твоих рассуждений мне нравится.)

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 11:04
Aivery
Radugnyi писал(а):А у реальности есть механизм такой - фейс об тейбл называется, когда результат снова и снова очень сильно отличается от ожиданий, плюс обратная связь от окружающих, плюс фрустрации всевозможные. Отсюда и вот.
так вот мне и интересно, что после всех этих фейсов об тейбл продолжают создавать и пользоваться иллюзорными образами для ориентации в жизни.
усиленно обрабатывая их напильником по ходу дела...
вместо того, что бы искать иные ориентиры.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 11:10
Radugnyi
Aivery писал(а): так вот мне и интересно, что после всех этих фейсов об тейбл продолжают создавать и пользоваться иллюзорными образами для ориентации в жизни.
усиленно обрабатывая их напильником по ходу дела...
вместо того, что бы искать иные ориентиры.
Да. Глубинные установки очень сложно обнаруживать и ломать, иногда здоровее оставить как есть. Именно потому, что у каждого свои задачи в жизни. Надо просто научиться принимать и эту часть мира тоже. ИМХО.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 11:18
Aivery
Radugnyi писал(а): Да. Глубинные установки очень сложно обнаруживать и ломать, иногда здоровее оставить как есть. Именно потому, что у каждого свои задачи в жизни. Надо просто научиться принимать и эту часть мира тоже. ИМХО.
Вика, одно дело "очень сложно" и другое дело "видовая программа и иначе никак".

человек вполне способен научится отслеживать внутренние процессы благодаря той же деперсонализации.
и вот когда осознанно наблюдаешь создание очередного иллюзорного образа или процесс сравнения действительности с образом в голове и всё сопутствующее этим процессам, возникают обоснованные сомнения в эффективности подобного ориентирования.
более того, я много раз сталкивался с ситуацией, когда именно действительность пытались изменить, подстраивая ее под идеальный образ,
ибо идеальные образы имеют свойство накачиваться значимостью ;)
и если идеал в голове значимей, чем действительное положение вещей - начинаются конфликты.
при попытке изменить действительность в угоду своим идеальным представлениям, особенно если это касается других людей - зачастую возникают конфликты.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 11:33
Aivery
в статье была дана последовательность событий.
именно та последовательность, которая как-бы должна быть.
но упоминалось, что возможны и зависания, и возвращения и всяческие прочие отклонения от последовательности.
но при любом раскладе последовательность начиналась с образа )
и мне в таких ситуациях вспоминается Жванецкий:


Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 11:42
Radugnyi
Так и что в этом страшного? В конфликте есть много возможностей. И для осознания и для сближения и для понимания. Плюс, образ реальности и реальность это тоже баланс. Что-то меняешь во вне под свои представления, а что-то в своих представлениях, чтобы они больше соответствовали объективной реальности. И есть периоды в жизни, когда жить мечтой это единственно верный выбор.

То, что кто-то осознаёт себя лучше, чем кто-то рядом, разве даёт ему право какой-то избранности? И даёт право учить других как им жить? А может у Другого задача такая, как можно качественнее похерить свою жизнь и в этом стать примером для окружающих? И только через такой путь он что-то для себя поймёт в итоге и сможет что-то изменить?

Любовь это равноценность и уважение к свободе Другого быть самим собой и совершать свои собственные ошибки и пороть косяки и разбивать морду в кровь. Относиться с любовью, это понимать, что у каждого есть причины поступать так, а не иначе и принимать со всеми внутренними несоосностями, шишками и шрамами. ИМХО.

И не деперсонализация, а субъект - объектное отношение к самому себе. Когда человек воспринимает себя и как инструмент для исследования и как объект исследования одновременно. И это часть видовой программы. Одинаковая для каждого способность.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 11:46
Radugnyi
Aivery писал(а): но при любом раскладе последовательность начиналась с образа )
Сейчас ещё одну статью поищу, там про зрелость)).

Так, а с чего ещё должно начинаться, если опыта нет, а мыслим мы образами? Это тоже часть видовой программы - мышление как высшая психическая функция.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 11:50
Aivery
Radugnyi писал(а):Так и что в этом страшного? В конфликте есть много возможностей.
вот часто встречаю у тебя эту схему:
трудности, конфликт, борьба - это здорово, это возможности, это энергия, это развитие.
скажи...
вот ты идешь домой.
и у тебя два пути:
один по тропинке, а другой через болото.
ты полезешь через болото, что бы поискать возможности ? )
Radugnyi писал(а): То, что кто-то осознаёт себя лучше, чем кто-то рядом, разве даёт ему право какой-то избранности? И даёт право учить других как им жить?
это дает ему право сомневаться в утверждениях о невозможности )
Radugnyi писал(а): И не деперсонализация, а субъект - объектное отношение к самому себе. Когда человек воспринимает себя и как инструмент для исследования и как объект исследования одновременно. И это часть видовой программы. Одинаковая для каждого способность.
тоесть человек, согласно видовым программам, имеет способность воспринимать действительность как через призму образов, так и непосредственно ? )

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 11:54
Aivery
Radugnyi писал(а): Так, а с чего ещё должно начинаться, если опыта нет, а мыслим мы образами? Это тоже часть видовой программы - мышление как высшая психическая функция.
если будут отрицаться другие варианты, то откуда взяться опыту ?
а образное мышления развито далеко не у всех, в основном линейное.

я же не выступаю против той последовательности из статьи.
хочу обсудить другой вариант ориентации, без игр с образами.
а ты мне сходу - видовая программа, только так...
обломала в лучших чувствах )))

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 12:10
Radugnyi
Димыч, мне надо по делам смотаться, я потом подумаю и отвечу тебе, вот почитай пока.
Вадим, мы где-то с тобой говорили о продающих текстах, вот это мой вариант такого текста, только замануху в конце с контактами удалила. Наслаждайся))).

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 12:45
Aivery
Radugnyi писал(а): вот почитай пока.
чудесно!

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 14:21
Vadim
Radugnyi писал(а): Вадим, мы где-то с тобой говорили о продающих текстах, вот это мой вариант такого текста, только замануху в конце с контактами удалила. Наслаждайся))).
С первой же фразы текста - полная чухня. Художественное творчество.
Учитесь, учитесь, быршыни. Прокачивайте желёзы.
Здесь встаёт вопрос: если всё так легко и просто, по какой причине так мало людей живут счастливо? По какой причине так много неудовлетворённых, озлобленных на весь мир людей?
"Мир человека таков, каковы его доминанты" (с) Должны же были эту фразу учить.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 16:59
Radugnyi
Aivery писал(а):
чудесно!
Мне приятно, что тебе понравилось)).

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 17:06
Radugnyi
Vadim писал(а): С первой же фразы текста - полная чухня. Художественное творчество.
Учитесь, учитесь, быршыни. Прокачивайте желёзы.
)) А Димке понравилось! .154

Это 2010 год, наверное один из самых счастливых в моей жизни. Вот такое состояние пафосной эйфории было). Сейчас бы писала о любви как мировоззренческой концепции и о любви к Другому, как опосредованному воплощению этой концепции на уровне действий. Было бы меньше розовых соплей - слюней, меньше однозначности и категоричности и больше вариативности. Но суть осталась та же и критерии те же, может раскрыла бы я их чуть по другому.
Vadim писал(а):"Мир человека таков, каковы его доминанты" (с) Должны же были эту фразу учить.
Это всё от недолюбленности и нереализованности. Учиться надо любить! .27

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 17:22
Radugnyi
Aivery писал(а): вот часто встречаю у тебя эту схему:
трудности, конфликт, борьба - это здорово, это возможности, это энергия, это развитие.
скажи...
вот ты идешь домой.
и у тебя два пути:
один по тропинке, а другой через болото.
ты полезешь через болото, что бы поискать возможности ? )
От целей зависит и от приоритетов на данный момент времени. Смысл же в другом. Идёшь ты домой, а тропинку размыло и можно пройти только через болото, будешь другой дом искать, ждать, когда тропинка высохнет или через болото ломанёшься? Это стратегическая схема реакции на конфликт. Говорю об этом к тому, что избегать трудностей и сложностей глупо, это такая же естественная часть нашей жизни как и радости и приятности. А после преодоления препятствий и интенсивность и длительность позитивных переживаний выше.

Aivery писал(а):это дает ему право сомневаться в утверждениях о невозможности )
Это сколько угодно). Особенно, если вариант ухода насовсем в "розовые мечты" под контролем.
Aivery писал(а):то есть человек, согласно видовым программам, имеет способность воспринимать действительность как через призму образов, так и непосредственно ? )
Ну как можно принять в себя вишенку непосредственно? Только съев её и переварив. Только это уже будет не вишенка как она есть в природе, а продукт полученный в процессе пищеварения - измельчённый и переваренный. Не?)))

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 авг 2017, 17:32
Radugnyi
Aivery писал(а):
если будут отрицаться другие варианты, то откуда взяться опыту ?
а образное мышления развито далеко не у всех, в основном линейное.

я же не выступаю против той последовательности из статьи.
хочу обсудить другой вариант ориентации, без игр с образами.
а ты мне сходу - видовая программа, только так...
обломала в лучших чувствах )))
Дим, линейное и образное это способ организации мышления. А организуются картинки в ГМ. Их можно структурировать по разному, скомпоновать, разложить, переформатировать и т.д. Но! Картинки! (почитай что ли на эту тему что-то, напрягает уже. ИМХО)

Даже, если человек отрицает другие варианты, есть достижения и результаты и окружение, где можно найти людей при прочих равных с другими достижениями и результатами. Можно найти образцы для подражания, можно скопировать чужое поведение и т.д. и т.п. Но, чаще всего, человека устраивает та жизнь, которую он ведёт, а все стоны от давления социальных норм. Сейчас модно быть богатым и не работать. Следовательно, человек, который довольствуется малым и получает удовольствие от своей деятельности, пусть и считающейся в социуме малопрестижной, будет испытывать на себе давление. Может даже начать сомневаться в своих ориентирах, вплоть до невротических состояний. Хотя на самом деле он вполне доволен своей жизнью и собой.

Много ещё зависит от окружения. Хочется тебе что-то поменять в жизни, ищи единомышленников, меняй круг общения. Если действительно что-то не устраивает.