Страница 26 из 30
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 13:54
Adelaida
Radugnyi писал(а):
Если человек стремится к общению и чувствует себя среди людей комфортно, значит он не самодостаточный?
Не совсем.
Если человек стремится к общению и чувствует себя в одиночестве непереносимо некомфортно, значит он несамодостаточный.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 13:55
Adelaida
Radugnyi писал(а):
Видишь, получается главный критерий - общение.
Ну, да.
Самодостаточному - достаточно себя одного, чтобы ощущать себя хорошо.
Несамодостаточному - недостаточно себя одного.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:03
Radugnyi
Adelaida писал(а):
Это так же глупо, как считать себя умным или добрым..
А дураком себя считать или злыднем умно?))) Мать, это твоя личная установка. Скорее всего, эхо советских стереотипов - хорошо о человеке должны говорить окружающие, самохвальство - муветон и т.п. Переведи в деятельностную плоскость - знать свои навыки и умения нужно и уметь рассказывать о них окружающим тоже. Иначе проигнорируют и эффект будет обратный - обесценивание человека. Так уж мы устроены - законченные дела забываются быстрее незавершённых.

Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:04
Radugnyi
Adelaida писал(а):
Не совсем.
Если человек стремится к общению и чувствует себя в одиночестве непереносимо некомфортно, значит он несамодостаточный.
А если ему фиолетово - и так и так нормально, есть с кем общаться - общается, нет и фиг с ним. На +50. Другие интересы.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:10
Radugnyi
Adelaida писал(а):
Ну, да.
Самодостаточному - достаточно себя одного, чтобы ощущать себя хорошо.
Несамодостаточному - недостаточно себя одного.
Тогда это иллюзия.
Вот смотри, что в моём понимании самодостаточность - предложили тебе на выбор 100500 видов тортов и пирожных, уникальные рецепты, высококлассные кулинары готовили, единственный шанс в жизни, бесплатно!, каждый об этом мечтает. Но ты знаешь себя, свой организм и свои предпочтения и осознавая возможные последствия, в том числе ошибку, в том числе непредсказуемый поворот событий - говоришь "нет", либо "да", при этом понимая, что способна пережить любой исход и принять ответственность на себя. То есть, в моём понимании, самодостаточность это знание себя и того, что тебе, действительно, надо, учитывая вероятность недостаточности знаний о себе и своих истинных желаниях. Если так понятно. Главный критерий - личная ответственность за свои выборы и решения во всех сферах жизни.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:19
Adelaida
Radugnyi писал(а):
Вот смотри, что в моём понимании самодостаточность - предложили тебе на выбор 100500 видов тортов и пирожных, уникальные рецепты, высококлассные кулинары готовили, единственный шанс в жизни, бесплатно!, каждый об этом мечтает. Но ты знаешь себя, свой организм и свои предпочтения и осознавая возможные последствия, в том числе ошибку, в том числе непредсказуемый поворот событий - говоришь "нет", либо "да", при этом понимая, что способна пережить любой исход и принять ответственность на себя. То есть, в моём понимании, самодостаточность это знание себя и того, что тебе, действительно, надо, учитывая вероятность недостаточности знаний о себе и своих истинных желаниях. Если так понятно. Главный критерий - личная ответственность за свои выборы и решения во всех сферах жизни.
Самодостаточность - САМО + ДОСТАТОЧНОСТЬ
Чего тебе достаточно в твоем примере?
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:23
Adelaida
Radugnyi писал(а):
Вот смотри, что в моём понимании самодостаточность - предложили тебе на выбор 100500 видов тортов и пирожных, уникальные рецепты, высококлассные кулинары готовили, единственный шанс в жизни, бесплатно!, каждый об этом мечтает. Но ты знаешь себя, свой организм и свои предпочтения и осознавая возможные последствия, в том числе ошибку, в том числе непредсказуемый поворот событий - говоришь "нет", либо "да", при этом понимая, что способна пережить любой исход и принять ответственность на себя. То есть, в моём понимании, самодостаточность это знание себя и того, что тебе, действительно, надо, учитывая вероятность недостаточности знаний о себе и своих истинных желаниях. Если так понятно. Главный критерий - личная ответственность за свои выборы и решения во всех сферах жизни.
САМО ДОСТАТОЧНОСТЬ - это когда ты сама в состоянии себя накормить так, как тебе надо. 100500 тортов - не единственный для тебя источник пропитания.
Тогда ты можешь согласиться взять какой-то торт, отказаться, не помереть, если у тебя это отберут или вообще не предложат.
Чужой торт - это бывает хорошо и вкусно, но ты и без него не помрешь.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:29
Adelaida
Radugnyi писал(а): Но ты знаешь себя, свой организм и свои предпочтения и осознавая возможные последствия, в том числе ошибку, в том числе непредсказуемый поворот событий - говоришь "нет"
Умирающий с голоду человек, у которого НЕ ДОСТАТОЧНО СВОЕЙ еды - не скажет нет. Он умрет без еды.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:32
Radugnyi
Adelaida писал(а):
Умирающий с голоду человек, у которого НЕ ДОСТАТОЧНО СВОЕЙ еды - не скажет нет. Он умрет без еды.
Умирающий с голоду уже не самодостаточный, он загнал себя в рамки голода своими решениями. И даже здесь есть выбор - взять еду у кого-то или отказаться.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:35
Adelaida
Radugnyi писал(а):Adelaida писал(а):
Умирающий с голоду человек, у которого НЕ ДОСТАТОЧНО СВОЕЙ еды - не скажет нет. Он умрет без еды.
Умирающий с голоду уже не самодостаточный, он загнал себя в рамки голода своими решениями. И даже здесь есть выбор - взять еду у кого-то или отказаться.
Нету выбора. Люди в голод даже канибализмом занимались.
Не имеющий СВОЕЙ еды в ДОСТАТОЧНОМ количестве - "несамодостаточный" в этом смысле, да.
Так и в вопросах отношений.
Человек, помирающий от того, что он ОДИН - несамодостаточный.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:37
Radugnyi
Adelaida писал(а):
Самодостаточность - САМО + ДОСТАТОЧНОСТЬ
Чего тебе достаточно в твоем примере?
Достаточно знать себя и свои возможности и вероятность их увеличить. И когда идёшь этой дорогой, понимаешь, что в разные периоды, при различных обстоятельствах и среди людей можно чувствовать себя на - 1 000 и одному, равно как и наоборот на + 100500. О! Достаточно быть аутентичным, без вреда для себя и окружающих граждан. Остальное нюансы и сопутствующие обстоятельства.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:39
Adelaida
Radugnyi писал(а):
Достаточно знать себя и свои возможности и вероятность их увеличить. И когда идёшь этой дорогой, понимаешь, что в разные периоды, при различных обстоятельствах и среди людей можно чувствовать себя на - 1 000 и одному, равно как и наоборот на + 100500. О! Достаточно быть аутентичным, без вреда для себя и окружающих граждан. Остальное нюансы и сопутствующие обстоятельства.
Короче, разговор бессмысленный, т.е. единого определения для слова "самодостаточный" просто нет.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:45
Radugnyi
Adelaida писал(а):
Нету выбора. Люди в голод даже канибализмом занимались.
Не имеющий СВОЕЙ еды в ДОСТАТОЧНОМ количестве - "несамодостаточный" в этом смысле, да.
Так и в вопросах отношений.
Человек, помирающий от того, что он ОДИН - несамодостаточный.
Каннибализм это тоже выбор, можно ускорить смерть, но отказаться от поедания себе подобных, можно кору с деревьев жрать и землю. Люди в блокаду выжили же как-то. И в концлагерях тоже. Почитай Франкла.
Да я поняла, какой смысл ты в самодостаточность вкладываешь, просто у меня другой взгляд на вещи)). По другим критериям описываю. Мы же как по синусоиде ощущаем и себя и действительность, бывают моменты, что так хреново одному, что выть хочется, хотя вокруг полно людей, вроде бы. А бывает, что и в полном уединении чувствуешь себя офигенно. Просто у каждого свой порог нужности общения, и дефицит и переизбыток у каждого свой. Поэтому сомневаюсь, что этот критерий самодостаточности соответствует сути явления.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:51
Adelaida
Radugnyi писал(а): бывают моменты, что так хреново одному, что выть хочется, хотя вокруг полно людей, вроде бы.
А бывает, что и в полном уединении чувствуешь себя офигенно.
Это означает, что в первом случае у тебя достаточно собственных ресурсов, чтоб удовлетворить свои потребности.
А во втором - нет.
Да, так бывает, что жрать охота, а СВОЕЙ еды нет, надо у соседу пойти.
И бывает, когда сосед зовет поужинать, а ты дома уже натрескался, да ну, идти куда-то еще.
Второй вариант - не миф ведь?
А так - да, то так бывает, то сяк. По большинству случаев и выносится вердикт.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:51
Radugnyi
Adelaida писал(а):
Короче, разговор бессмысленный, т.е. единого определения для слова "самодостаточный" просто нет.
Ну как? Вот в словарях нашла -
САМОДОСТА́ТОЧНЫЙ -ая, -ое; -чен, -чна, -чно. Книжн.
1. Обеспечивающий вполне достаточные условия для кого-, чего-л. без привлечения чего-л. другого, дополнительного. С-ые условия задачи. С-ая система обеспечения.
2. О человеке, обладающем большой степенью внутренней независимости.
◁ Самодоста́точно, нареч. Для решения задачи с. обратиться к условиям. Самодоста́точность, -и; ж.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:53
Adelaida
Radugnyi писал(а):
САМОДОСТА́ТОЧНЫЙ -ая, -ое; -чен, -чна, -чно. Книжн.
1. Обеспечивающий вполне достаточные условия для кого-, чего-л. без привлечения чего-л. другого, дополнительного. С-ые условия задачи. С-ая система обеспечения.
2. О человеке, обладающем большой степенью внутренней независимости.
◁ Самодоста́точно, нареч. Для решения задачи с. обратиться к условиям. Самодоста́точность, -и; ж.
Во.
Второе - следствие первого.
Совершенно мое определение.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 14:56
Adelaida
В этой трактовке твое
Radugnyi писал(а):
Достаточно знать себя и свои возможности и вероятность их увеличить.
превращается в
"достаточно своих собственных представлений о себе и своих возможностях, без привлечения консультантов на эту тему со стороны"
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 15:00
Vadim
Aivery писал(а):
я прекрасно вижу, Вадим, кто туда идет убивать.......
с началом АТО в моем городе стало намного спокойней и безопасней.....потому как большинство криминальных элементов внезапно исчезло......как думаешь куда они делись ?
Ой, ну так прекрасно. Жизнь наладилась? Плохие ушли, остались хорошие да осознанные по норам. Заживём теперь?
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 15:01
Radugnyi
Adelaida писал(а):В этой трактовке твое
Radugnyi писал(а):
Достаточно знать себя и свои возможности и вероятность их увеличить.
превращается в
"достаточно своих собственных представлений о себе и своих возможностей, без привлечения консультантов на эту тему со стороны"
Нет.))) Достаточно собственного опыта в жизни, чтобы понимать какой твой поступок к каким последствиям приведёт. Это и субъективные переживания и факты и оценки окружающих - совокупность. Можно и за консультацией обратиться и понаблюдать со стороны, но выбор и решение принять самостоятельно и последствия тоже переживать самому, даже, если со стороны это кажется глупым или ошибочным или ещё каким, может, наоборот - гениальным, только тебе одному известно как ты пришёл к тому или иному выбору и тебе с ним жить.
Re: Самодостаточная личность – это миф.
Добавлено: 23 сен 2016, 15:02
Vadim
Aivery писал(а):нефиг слабость духа оправдывать природой......
Слабость духа, это трусость в том числе. Попробуй скажи киевлянину, что всё происходит с его молчаливого согласия. Ты шо, сразу такая обида.