Грани возможного

Vadim писал(а): 30 апр 2025, 20:15 Ну а вдруг роман на стороне, это когда упали розовые очки, и вот то, что не устраивает, является неустранимым обстоятельством?
А намёк на ищи свой "внутренний трабл" подразумевает под собой "Место, сидеть!"? )))
За столом, в переговорах, заинтересована всегда одна сторона, та, от которой ищут роман на стороне)

Так рассуждает человек, который не готов к близости, не нагулялся. Человек, который готов и стремится быть вместе совсем о другом думает.

Radugnyi писал(а): 30 апр 2025, 20:21

Vadim писал(а): 30 апр 2025, 20:15 Ну а вдруг роман на стороне, это когда упали розовые очки, и вот то, что не устраивает, является неустранимым обстоятельством?
А намёк на ищи свой "внутренний трабл" подразумевает под собой "Место, сидеть!"? )))
За столом, в переговорах, заинтересована всегда одна сторона, та, от которой ищут роман на стороне)

Так рассуждает человек, который не готов к близости, не нагулялся. Человек, который готов и стремится быть вместе совсем о другом думает.

"Ну что, нагулялся? Вот теперь ты готов к настоящей близости. Место, сидеть!")))
Ваще-то, близость, о которой ты говоришь, меня отпугивает. Это навроде присвоения в обёртке растворения. Подобные вещи нужно... маскировать, что ли, чтобы никто не догадался.
А что в твоём понимании является критерием оценки "нагулялся-не нагулялся?"

Vadim писал(а): 30 апр 2025, 20:26 "Ну что, нагулялся? Вот теперь ты готов к настоящей близости. Место, сидеть!")))
Ваще-то, близость, о которой ты говоришь, меня отпугивает. Это навроде присвоения в обёртке растворения. Подобные вещи нужно... маскировать, что ли, чтобы никто не догадался.
А что в твоём понимании является критерием оценки "нагулялся-не нагулялся?"

Ну так это исключительно твоё понимание смысла слов)). Часто страх близости это последствия травмы.

Критерием?... Хороший вопрос). Наверное, внутреннее понимание того, чего тебе хочется в действительности, чётко очерченные внутренние границы. Когда человек готов отказаться от "хорошего" сейчас ради "лучшего" потом.

Radugnyi писал(а): 30 апр 2025, 20:32 Ну так это исключительно твоё понимание смысла слов)). Часто страх близости это последствия травмы.

Критерием?... Хороший вопрос). Наверное, внутреннее понимание того, чего тебе хочется в действительности, чётко очерченные внутренние границы. Когда человек готов отказаться от "хорошего" сейчас ради "лучшего" потом.

Возможно, ты права. А такие травмы как лечатся? И лечатся ли вообще материнским поглощением?

Вопрос хороший, да. У меня своё представление, не связанное с разглагольствованиями про "психологически взрослого и созревшего" - "лучшее потом" это форма манипуляции, причём довольно примитивной. Мужчину и женщину скрепляет единственная вещь - дети. Вот ради них можно и хребет свой заломать. А всё остальное... ну так. Сказки про вторую половинку.

Причём, дети - это по-настоящему, и это и есть главная причина, быть вместе.

Vadim писал(а): 30 апр 2025, 20:59 Возможно, ты права. А такие травмы как лечатся? И лечатся ли вообще материнским поглощением?

Это не болезнь, это, если хочешь, мировоззренческий уровень. При чём тут поглощение совсем не поняла, это твоё, у меня такого смысла нет в словах.

Vadim писал(а): 30 апр 2025, 20:59Вопрос хороший, да. У меня своё представление, не связанное с разглагольствованиями про "психологически взрослого и созревшего" - "лучшее потом" это форма манипуляции, причём довольно примитивной. Мужчину и женщину скрепляет единственная вещь - дети. Вот ради них можно и хребет свой заломать. А всё остальное... ну так. Сказки про вторую половинку.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! (с) Не хочу на эту тему даже разговор начинать. Бедные дети, чьи родители были вместе только ради того, чтобы их завести. Жесть.

Radugnyi писал(а): 30 апр 2025, 21:16
Это не болезнь, это, если хочешь, мировоззренческий уровень. При чём тут поглощение совсем не поняла, это твоё, у меня такого смысла нет в словах.

Я разве сказал что это болезнь? Русский язык такой. Ну ладно, возьми слово "исцелить", или как там больше подходит)
Да, мать может исцелить самые болючие травмы, потому что она их автор, и у неё самый вкусный пряник.
Про поглощение, это моя ассоциация. Ты же говоришь как бы за обе стороны.

Radugnyi писал(а): 30 апр 2025, 21:16 Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! (с) Не хочу на эту тему даже разговор начинать. Бедные дети, чьи родители были вместе только ради того, чтобы их завести. Жесть.

Ну, это какое-то извращённое представление. И наверное какая-то травма.. Ваще-то, с детьми немного всё по-другому.
Они твоё продолжение, как и ты - продолжение твоих родителей.
Если убрать этот смысл, тогда останется чистый принцип удовольствия, а ведь он природой дан всего лишь для обеспечения механизма продолжения рода.

Vadim писал(а): 30 апр 2025, 21:20 Я разве сказал что это болезнь? Русский язык такой. Ну ладно, возьми слово "исцелить", или как там больше подходит)
Да, мать может исцелить самые болючие травмы, потому что она их автор, и у неё самый вкусный пряник.
Про поглощение, это моя ассоциация. Ты же говоришь как бы за обе стороны.

Я говорю от имени абстрактного "Я", личность, которая развивается, вне зависимости от пола. Ну или остаётся в инфантильном состоянии привязанности к родителям, тогда надо сепарироваться от своей внутренней мамы, которая травмы нанесла. Масса методик есть, чтобы наладить диалог со своей внутренней женщиной.

Vadim писал(а): 30 апр 2025, 21:24 Ну, это какое-то извращённое представление. И наверное какая-то травма.. Ваще-то, с детьми немного всё по-другому.
Они твоё продолжение, как и ты - продолжение твоих родителей.
Если убрать этот смысл, тогда останется чистый принцип удовольствия, а ведь он природой дан всего лишь для обеспечения механизма продолжения рода.

СерьёзнА?))) Тогда откуда мама, которая травмы детям наносит? Видимо от большой любви и удовлетворённости в браке. Так как ты написал будет только, если кроме физиологии двух человек ничего не связывает. Каждый живёт своей жизнью, заводит романы на стороне, а дома терпят друг друга, типа, ради ребёнка, хотя на самом деле, ради своего эгоизма. И ребёнок получает в подарок такой вот сценарий отношений. Тогда, конечно, всё, что исходит от противоположного пола манипуляции и поглощение))).

Radugnyi писал(а): 30 апр 2025, 21:28 Я говорю от имени абстрактного "Я", личность, которая развивается, вне зависимости от пола. Ну или остаётся в инфантильном состоянии привязанности к родителям, тогда надо сепарироваться от своей внутренней мамы, которая травмы нанесла. Масса методик есть, чтобы наладить диалог со своей внутренней женщиной.

Разве вне зависимости от пола?
А что тогда такое "внутренняя женщина"? )

Radugnyi писал(а): 30 апр 2025, 21:31 СерьёзнА?))) Тогда откуда мама, которая травмы детям наносит? Видимо от большой любви и удовлетворённости в браке. Так как ты написал будет только, если кроме физиологии двух человек ничего не связывает. Каждый живёт своей жизнью, заводит романы на стороне, а дома терпят друг друга, типа, ради ребёнка, хотя на самом деле, ради своего эгоизма. И ребёнок получает в подарок такой вот сценарий отношений. Тогда, конечно, всё, что исходит от противоположного пола манипуляции и поглощение))).

Любая мама обязательно наносит своему дитятку травму. Благодаря этому сознание зарождается. "Я" это понимание, что существуют и "Они", та самая сепарация из симбиоза ребёнка и матери. И это понимание всегда драма, оказывается ты не царь горы, а отдельное существо.
Ну, ладно)
В общем, про "подумать над своим поведением", та ещё манипуляция. Потому я и считаю, что все эти "нам нужно поговорить" всегда заканчиваются одинаково.

По поводу Ленкиного старттопа, верно одно, строго имхо - ни в коем случае нельзя ни в чём признаваться. Это очень жестоко.
Ты типа честная/честный, но ущерб другому человеку от этого колоссальный.

Vadim писал(а): 30 апр 2025, 21:49 Любая мама обязательно наносит своему дитятку травму. Благодаря этому сознание зарождается. "Я" это понимание, что существуют и "Они", та самая сепарация из симбиоза ребёнка и матери. И это понимание всегда драма, оказывается ты не царь горы, а отдельное существо.
Ну, ладно)
В общем, про "подумать над своим поведением", та ещё манипуляция. Потому я и считаю, что все эти "нам нужно поговорить" всегда заканчиваются одинаково.

Сбрендил ты что ли? Какая это травма? Травма это или ранняя сепарация, когда ребёнок ещё не готов или поздняя, когда все порывы к самостоятельности купируются. Сепарация это свобода! Каждый ребёнок мечтает поскорее повзрослеть и сделать всё по своему. Мама, которая при этом наносит травму (или ребёнок, который так воспринимает отделение) сама на всю голову травмирована. И, исходя из предыдущих исходных, неудовлетворённостью своих собственных отношений с мужчинами. А дальше - ад, как ты любишь говорить)))). Потому, что женщина/мужчина, которые не смогли наладить здоровые отношения между собой и живут только ради детей, будут удовлетворяться в близости за их же счёт. И дети получат такой вот сценарий себе и передадут свои м детям, а те своим. И это может тянуться бесконечно. Но. Как оправдание собственной несостоятельности, чтобы сохранить рассудок и какую-то адекватную самооценку, прокатит).

Ты уже преломил слова сквозь призму собственных представлений, "подумать над своим поведением" это продукт твоего разума)). Это и есть критерий, кстати, умение слышать и желание понимать. Могу простынь накатать с примерами на эту тему, но, по моему, оно не надо никому).

Vadim писал(а): 30 апр 2025, 21:52 По поводу Ленкиного старттопа, верно одно, строго имхо - ни в коем случае нельзя ни в чём признаваться. Это очень жестоко.
Ты типа честная/честный, но ущерб другому человеку от этого колоссальный.

Не помню, что там за стартоп, но это от человека зависит. Тот, кто что-то скрывает, сам с этим живёт и партнёра заставляет жить в постоянных непонятках и подозрениях. Правда может стать освобождением для обоих. Скрывать (что там было? измену?) это двойной эгоизм.

Radugnyi писал(а): 30 апр 2025, 22:00 Сбрендил ты что ли? Какая это травма?

Вижу, в тебе моё мнение вызывает протест.) Но я не собираюсь спорить со стереотипами в твоей голове.
Ну тогда почему маленький ребёнок плачет и пугается, когда матери вдруг нет рядом?

Radugnyi писал(а): 30 апр 2025, 22:03 Не помню, что там за стартоп, но это от человека зависит. Тот, кто что-то скрывает, сам с этим живёт и партнёра заставляет жить в постоянных непонятках и подозрениях. Правда может стать освобождением для обоих. Скрывать (что там было? измену?) это двойной эгоизм.

Да перечитал сейчас стартоп. В общем, я с ней согласен.
Возможно, ты рассуждаешь, как человек которому изменяли, и которому это нанесло травму, потому у тебя и акценты такие. Ну да, это всегда болезненно, так что фик его знает, казалось бы, что лучше.. Я вот считаю, что "жестокая правда" безнравственна в более высокой степени. Она бьёт сразу по нескольким точкам.
Про "освобождение"... то ещё лицемерие. Тот, кто изменил, "освободился" и выдохнул, а тот, кому изменили, сломался, и непонятно какое время на восстановление, плюс такое невозможно забыть. В общем, слишком неравные позиции.

Vadim писал(а): 30 апр 2025, 22:17 Вижу, в тебе моё мнение вызывает протест.) Но я не собираюсь спорить со стереотипами в твоей голове.
Ну тогда почему маленький ребёнок плачет и пугается, когда матери вдруг нет рядом?

Да какой протест? Ты одно и тоже уже 10 лет долдонишь и хоть бы раз самостоятельно задумался о том, что несёшь)). Тебе 100500 аргументов приводили, но у тебя как заезженная пластинка. ну и смысл опять в это во всё ввязываться, если ты не готов к такому диалогу? Бесит то, что снова в эту мутотень втягиваюсь))).
Насколько маленький? Ты себе можешь представить 30 летнего ребёнка, который плачет, когда мамы дома нет?)))

Radugnyi писал(а): 30 апр 2025, 22:00 Ты уже преломил слова сквозь призму собственных представлений, "подумать над своим поведением" это продукт твоего разума)). Это и есть критерий, кстати, умение слышать и желание понимать. Могу простынь накатать с примерами на эту тему, но, по моему, оно не надо никому).

Меня не убедит, я же не первый день живу.
Имхо, "желание слышать" вообще насильно никому не вставишь.
Говорю же, только природное предназначение сосуществования создаёт какой-то внятный смысл, и желание "понимать") В остальных случаях - "ну я же такой замечательный/замечательная, потому ты просто обязан сесть и поговорить" )

Radugnyi писал(а): 30 апр 2025, 22:28 Да какой протест? Ты одно и тоже уже 10 лет долдонишь и хоть бы раз самостоятельно задумался о том, что несёшь)). Тебе 100500 аргументов приводили, но у тебя как заезженная пластинка. ну и смысл опять в это во всё ввязываться, если ты не готов к такому диалогу? Бесит то, что снова в эту мутотень втягиваюсь))).
Насколько маленький? Ты себе можешь представить 30 летнего ребёнка, который плачет, когда мамы дома нет?)))

Ты меня провоцируешь на встречную любезность?)

Маленький, это грудничок, разумеется. Я не про носителя хера 30-ти лет, которого гипотетическая барышня, из разных соображений, собирается прихомутать и обломать))