поговорим о любви

[Radugnyi]

А можешь привести? Хотя бы основное?

В смысле? Критерии по которым отбор потенциальных кандидатов происходит? Так он у каждого свой. Там же ещё и актуальная ситуация развития роль играет, то есть в разном возрасте будут разные приоритеты, а значит и разные качества будут на верхних строчках хит - парада.

[Vadim]

Эх.)

[Radugnyi]

Эх.)

Ужос, какие тётки непритязательные пошли))))

Стебаться сейчас начнёшь, вот из тренинга своего нашла:

ПРИЛОЖЕНИЕ 1. Критерии оценки образов.

ВНЕШНОСТЬ: рост, вес, цвет волос, глаз, стиль в одежде, здоровье возраст и т.д.

СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС: профессия, направление деятельности, социальное положение (статус, вес); материальный статус; наличие квартиры, машины, дачи и т.д. Развитие в карьере (в начале, в середине, на пике). Командировки.

ВНУТРЕННЕЕ СОДЕРЖАНИЕ: интеллект, духовность, мировоззрение, смысложизненные вопросы, установки, ценности, принципы, стереотипы, личностные особенности и т.д.

СЕМЬЯ: из какой он семьи, полная, неполная, традиции, статус родителей, семьи, династии, дедушки – бабушки, братья – сёстры, семейные легенды, ритуалы, сценарии.

БЫТ: распределение обязанностей, стирка – уборка, мытьё посуды, ванно – туалетные отношения, пища, телевизор, ПК и т.д. Привычки.

СЕКСУАЛЬНОСТЬ: как часто, кто инициатор, креатив или традиция, страстно – спокойно, есть ли рамки, запреты, первый опыт (яркий опыт).

ДОСУГ: совместно – отдельно, друзья – подруги, гости, увлечения (море, горы, спорт, алкоголь, курение, наркотики). Прогулки, клубы, кино, выставки – концерты…

КОНФЛИКТЫ: как часто, по какому поводу, в каком виде, примирение, каким образом, кто первый….

ИМЯ: имя, фамилия, прозвище (можно несколько).

[Aivery]

То есть каждый день, мы видим перед собой нового человека и смотрим на него новым взглядом, потому что мы сами так же меняемся. В этот момент у нас два варианта: либо принять изменения и с их учётом доработать идеальный образ (человека и отношений), либо игнорировать изменения и идти по пути деструкции, разрушения.

а нафига его постоянно дорабатывать, этот образ, если мы каждый день меняемся ?
это получается, что каждый день необходимо тратить силы на доработку образа...
и нафиг он нужен, если у него срок годности один день, грубо говоря ? )

[Radugnyi]

а нафига его постоянно дорабатывать, этот образ, если мы каждый день меняемся ?
это получается, что каждый день необходимо тратить силы на доработку образа...
и нафиг он нужен, если у него срок годности один день, грубо говоря ? )

Так каждый сам решает, живи с иллюзией, кто ж тебе запретит?)))

[Aivery]

Так каждый сам решает, живи с иллюзией, кто ж тебе запретит?)))

вопрос в другом:
если образ становится иллюзией уже через день - зачем его создавать и корректировать ?
зачем он вообще нужен, если это иллюзия ?

[Radugnyi]

вопрос в другом:
если образ становится иллюзией уже через день - зачем его создавать и корректировать ?
зачем он вообще нужен, если это иллюзия ?

По другому. Есть основополагающие факторы, константы. Есть переменные. И есть дополнительная информация, которую можно получить только при длительном интенсивном взаимодействии друг с другом. Добавляешь новые штрихи к картинке в голове, это способствует взаимопониманию. И т.д.

Но можно и упорно игнорировать такие нюансы, отрицать и пытаться что-то изменить в другом, залог дистанцирования и расставания.

И, опять таки, это в чистом виде, а по факту всего понемножку, главное тенденция.

[Aivery]

Добавляешь новые штрихи к картинке в голове, это способствует взаимопониманию.

каким образом иллюзорная картинка в голове способствует взаимопониманию ?

[Aivery]

Вика, либо я принимаю человека таким какой он есть - либо нет.
если принимаю - отношения продолжаются.
если нет - отношения прекращаются.
при чем тут картинка в голове ?

[Radugnyi]

Дима, потому что это видовая программа человека - воспринимать мир опосредованно, то есть всё твоё принятие от образов в твоей голове.
Ну хочешь - можешь поэкспериментировать: отключи мозг и расскажешь потом, как ты в таком состоянии принял другого как есть. При чём тоже вопрос интересный, что в таком случае будет "какой он есть"?

[Aivery]

Дима, потому что это видовая программа человека - воспринимать мир опосредованно, то есть всё твоё принятие от образов в твоей голове.

даже если человек осознает, что они иллюзорны, он все-равно будет ими руководствоваться ?

Ну хочешь - можешь поэкспериментировать: отключи мозг и расскажешь потом, как ты в таком состоянии принял другого как есть. При чём тоже вопрос интересный, что в таком случае будет "какой он есть"?

именно в состоянии, когда не происходит сверка с иллюзорными образами, а мир воспринимается непосредственно и возможно полное его принятие.
непринятие возникает исключительно после сверки )
можешь поэкспериментировать )

[Radugnyi]

даже если человек осознает, что они иллюзорны, он все-равно будет ими руководствоваться ?

Он будет их приближать к реальности.Настолько насколько это вообще возможно в заданных условиях.

именно в состоянии, когда не происходит сверка с иллюзорными образами, а мир воспринимается непосредственно и возможно полное его принятие.
непринятие возникает исключительно после сверки )
можешь поэкспериментировать )

Ага, бездумно оно всегда проще, поэтому так и живём))). Димыч! Я сама себе секта, забыл?)

[Aivery]

Он будет их приближать к реальности.Настолько насколько это вообще возможно в заданных условиях.

а просто перестать руководствоваться иллюзорными образами ему не под силу ?
почему ты убежденна, что человек способен воспринимать действительность исключительно через призму иллюзорных образов ?

Ага, бездумно оно всегда проще, поэтому так и живём))). Димыч! Я сама себе секта, забыл?)

мало кто живет бездумно, к сожалению.
большинство таки очень много думают.
как достичь своих целей, как удовлетворить желания, как найти половинку и еще миллион и одна задача крутится в мозгу )))
а медитация, что есть расслабление мозга - считается шаманством и шарлатанством.
ты сначала попробуй, как оно, жить бездумно хотя бы день - а потом поговорим, насколько это проще )))

[Radugnyi]

Дим, вот тебе ещё одна статья, на подумать - порассуждать))) (мне по делам пора собираться)):

ЛЮБОВЬ – ЧУВСТВО ИЛИ РАБОТА?

Эмоции – помогают переживать и обрабатывать, поступающую из внешнего мира информацию. Механизм саморегуляции организма по поддержанию его целостности и стабильности. Длятся от нескольких минут, часов до нескольких дней.
Чувства – опредмеченные, высшие эмоции. Комплекс переживаний по отношению к кому-либо, чему-либо. Формируются на базе социокультурного развития посредством воспитания.

Например

Если тебе нравится выбранная профессия, сфера приложения своих знаний и умений, ты получаешь от этого удовольствие в целом. Но на фоне этого удовольствия могут возникать и другие эмоции: злость от того, что что-то пока не получается, усталость, раздражение, чувство монотонности, однообразия, радость от достигнутых результатов, счастье когда наконец-то пришло понимание, уверенность и т.д. И весь этот комплекс эмоций вызывает любимая деятельность.

Таким образом, организм регулирует процесс выделения – сохранения энергии, направляемую на значимую для человека деятельность.

Значимость и важность того или иного объекта для человека определяет личность, внутреннее «Я». Опираясь на задатки и способности, личностные особенности и физиологические данные, социокультурные тенденции и стереотипы, заложенные близким окружением. Формируется стойкий интерес к определённому виду деятельности.

Но даже в этом случае наступает момент полного равнодушия. Отчего так происходит? Давайте разбираться.

Легко заметить, что в окружающем нас мире всё подчинено определённым закономерностям. Все события имеют свою причину, следствия и последствия, все процессы развиваются по синусоиде: зарождение, рост, расцвет, спад, увядание. И человек, как часть этого мира, хочет он того или нет, подчиняется тем же закономерностям. Да, но откуда тогда берутся люди, всю жизнь с удовольствием занимающиеся одним делом? Всё просто, эти люди продолжают развиваться. Научно – технический прогресс движется вперёд, а вместе с ним развивается и изменяется профессиональная сфера. И те люди, которые движутся дальше, вне зависимости от заслуг и регалий, которые продолжают обучаться и находить всё новые и новые области приложения своих профессиональных усилий, сохраняют свой интерес, свою любовь к выбранному виду деятельности.

Итак, что нам может быть полезно из всего вышесказанного?

1. Чувства – сложный комплекс эмоциональных проявлений по отношению к выбранному объекту.
2. Чувства формируются на базе низших эмоций в детском возрасте с учётом социокультурного окружения.
3. Чувства необходимо развивать и подпитывать, иначе они затухают, и им на смену приходит безразличие к объекту, которым чувство было вызвано.
Таким образом, если чувства требуют столько энергозатрат и усилий со стороны человека, то это уже не реакция на раздражитель, а ВЫСШАЯ ПСИХИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ (ВПД).

С этой точки зрения рассмотрим теперь вечное чувство – ЛЮБОВЬ.

Первообраз любви формируется в детстве: из родительских отношений (как они проявляют свою любовь друг к другу, так и мы будем проявлять её к своему избраннику), из отношения родителей к нам, из книг, фильмов. Сказок, рассказов очевидцев, историй любви близких родственников, из наблюдений за этими проявлениями у окружающих нас людей. Мы видим различные ситуации, задаём вопросы и постепенно формируем своё отношение: вот это мне нравится, это круто, у меня тоже так будет. А вот это не нравится, этого я не допущу в своих отношениях.

В юношеском возрасте мы дополняем этот образ собственными переживаниями. Симпатии перерастают в явление «первой любви». Пожалуй, самое яркое и обсуждаемое событие в жизни каждого подростка.
На этом этапе образ любви формируется окончательно, и мы получаем целостный комплекс эмоциональных проявлений, направленных на желаемый объект – человека. Причём у каждого человека этот образ свой.

Следующий этап – поиск и создание семьи. Энергетически этот этап подпитывают инстинкт продолжения рода (на физиологическом уровне) и возрастающие высшие потребности (на духовном): быть важным и значимым для другого, быть понятым и принятым, потребность в заботе и т.д.

Таким образом, сама природа подталкивает нас к построению постоянных, стабильных взаимоотношений с целью быть вместе. И главным критерием отбора при выборе спутника жизни выступает любовь. Чем ярче и длительней проявлялся весь комплекс эмоций к определённому человеку, тем выше шанс, что именно с этим человеком мы будем счастливы.

Конечно, интересно было бы обсудить вопрос, по каким причинам запускается механизм любви в отношении одного человека и остаётся безучастным в отношении другого. Но это отдельная тема и о ней мы поговорим в другой раз.

Итак, выбор сделан. Мы в паре, мы счастливы и …. Через некоторое время наступает этап ссор и конфликтов. Значит ли это, что любовь ушла? Отнюдь. Как и любому процессу, любви необходима энергия, а где её взять?

В процессе образования эмоций в мозгу человека путём химических реакций выделяются вещества, которые и заставляют нас ощущать ту или иную эмоцию. В случае положительных эмоций – это эндорфин, в случае отрицательных – норадреналин, в ситуации сохранения энергии – нейтральные эмоции – кортизол.

Во время конфетно-букетного периода активно выделяется эндорфин, мы испытываем целый букет позитива: радость, восхищение, счастье, обожание и т.д. Соответственно через некоторое время наступает дефицит эндорфинов в организме и требуется время на его выработку. В эмоциональной сфере в этот момент наступает полоса нейтральности. Это пугает. Как это так, я же его (её) так любила, я же переживал(а) такие чувства… И вдруг всё притупилось и пошёл спад. Страх неизвестности, раздражение, поиск причины охлаждения отношений в партнёре. Выяснение отношений – придирки, споры, ссоры. В работу включился норадреналин. Накричались, выпустили пар, избавились от негативных эмоций. За весь этот период времени успел накопиться эндорфин. И снова конфетно – букетный период. Таким образом, эмоциональный комплекс – любовь прошёл один цикл. По некоторым данным такой цикл равен 25 дням. То есть каждые 25 дней любовь, как процесс, проходит условно 3 стадии: взлёт – расцвет – спад. Синусоида.

Именно эти циклы вызывают в первые два года совместной жизни столько ссор и конфликтов. Именно от неумения договариваться многие пары расстаются в период спада синусоиды, либо строят отношения по типу: поругались – помирились. Но, человек устроен таким образом, что может приспособиться к практически любым обстоятельствам. Именно так и происходит в большинстве случаев – проходит адаптационный период, люди приспосабливаются к своей синусоиде и живут всю жизнь в рутине. Такие люди, обычно, заявляют, что любви нет, есть привычка, что измена обновляет отношения и укрепляет брак, из таких семей вырастают трудоголики и стервозы. Он бросается в работу, она в детей, он задерживается с друзьями, она жалуется подругам, он делает вид, что всё нормально в отношениях, она пилит его день и ночь за что не попадя.

Как же так? Ведь вначале они испытывали друг к другу весь комплекс эмоций, что случилось теперь? Они эмоционируют по отношению друг к другу и в какой-то степени это можно назвать любовью, но у них пропал интерес друг к другу как к личности. Часто в таких семьях супруги называют друг друга «папочками», «мамочками», «жёнушками», «бэбиками» и т.д. Каждый влез в свою роль да там и остался.

Как же это всё объяснить? Всё очень просто. Все они по каким-то причинам не перешли на следующий этап отношений – этап подключения личности.

Прежде чем рассказать об этом этапе, давайте определимся, что будем понимать под личностью.

В психологии существует более 50ти теорий личности, соответственно и определений столько же. И каждая из них есть истина. Именно в силу того, что личность человека многогранна, имеет сложную структуру и выполняет ряд значимых жизненных функций, так сложно собрать все её проявления и описать в трёх предложениях.

В свете межличностных отношений нас интересует личность как структура убеждений, принципов, взглядов на мир с одной стороны и совокупность различных особенностей и проявлений, накопленных выводов из прошлых ситуаций, выборы поведенческих реакций на смысложизненные события. Всё то, что делает человека «Я» и то, что отличает его от миллионов других «Я». Причём не только осознаваемые аспекты личности, но и её подавляемая часть. То есть те особенности, которые в силу ряда причин, оказались вытесненными в подсознание.

Человек получает от жизни максимум удовольствия только в случае развития личности, так называемого личностного роста. В процессе личностного роста происходит интеграция подавляемых особенностей, самопринятие. Для того же, чтобы запустился механизм самопринятия, для начала необходимо увидеть особенность, стереотип или установку, которые требуют интеграции. Но как их разглядеть, если они подавляются, то есть, скрыты в подсознание, а значит, игнорируются сознанием? На этот случай в нашей психике есть специальная структура, зная о которой можно успешно саморазвиваться.

Как правило, те качества и особенности, которые мы вытесняем, раздражают нас в других людях, либо отрицаются нами как чужие, не принадлежащие нам. На самом деле все человеческие качества и характеристики присутствуют в каждом индивиде, разница в количестве и степени проявленности.

Конечно, замечание от постороннего человека в сторону нашей личности вызывает агрессию и отвержение. Поэтому природа и заложила в нас высшие потребности: быть значимым, важным, любить. Проявлять заботу и т.д. И семейные отношения в этом ключе приобретают новую значимость, цель – личностный рост партнёров.

Пройдя все этапы становления семьи и партнёров, вырабатывается особая, присущая только данной паре, атмосфера взаимодействия. И будет ли она конструктивной (созидательной) или деструктивной (разрушительной) зависит от того, подключили ли супруги в нужный момент личность или нет.

Любовью движет интерес, «смотреть в одну сторону». Интерес поддерживается новизной, чтобы быть интересными друг для друга необходимо развитие.

Атмосфера доверия – я могу раскрыться максимально без страха осуждения, я смело смотрю на свои отрицаемые особенности глазами любимого. Мне не больно. Поддержка. Мы принимаем друг друга такими, какие есть. Понимание. Мы свободны меняться, так как нам хочется. Единение. Мы работаем вместе над собой и друг над другом. Созидание. Мы ценны друг для друга, мы радуемся успехам другого во всех сферах жизнедеятельности. Искренность. Мы открыты друг для друга и для мира, мы делимся всеми нашими эмоциями и переживаниями, мы готовы делиться своими знаниями и опытом с теми, кому это нужно.

Уверенность. Мы вместе, а всё остальное можно изменить, пережить, преодолеть.

Все эти утверждения имеют место быть именно, когда в супружеские отношения включены личности супругов.

Таким образом, любовь есть комплекс опредмеченных эмоций плюс личностная деятельность в отношении себя и друг друга.

Если человек понимает и принимает любовь как ВПД, он сможет построить зрелые супружеские отношения и быть успешным человеком, идти по жизни легко и с удовольствием.
В противном случае, жизнь будет полна разочарованиями, замкнутыми кругами и тупиками.

Как быть? Решать только тебе. Это же твоя жизнь и ты несёшь за неё ответственность.

[Radugnyi]

а просто перестать руководствоваться иллюзорными образами ему не под силу ?
почему ты убежденна, что человек способен воспринимать действительность исключительно через призму иллюзорных образов ?

мало кто живет бездумно, к сожалению.
большинство таки очень много думают.
как достичь своих целей, как удовлетворить желания, как найти половинку и еще миллион и одна задача крутится в мозгу )))
а медитация, что есть расслабление мозга - считается шаманством и шарлатанством.
ты сначала попробуй, как оно, жить бездумно хотя бы день - а потом поговорим, насколько это проще )))

)) Димыч, у меня своя путь - дорога и хрен меня с неё кто собьёт.

[Aivery]

)) Димыч, у меня своя путь - дорога и хрен меня с неё кто собьёт.

Вика, почему ты решила, что тебя кто-то пытается сбить с твоей дороги ? 0_о
у тебя есть убеждения, которые являются твоими ориентирами в дороге.
и как только я начинаю проверять их на прочность - ты тут же заявляешь, что тебя не собьешь...
ты не уверена в своих ориентирах ?

[Radugnyi]

Вика, почему ты решила, что тебя кто-то пытается сбить с твоей дороги ? 0_о
у тебя есть убеждения, которые являются твоими ориентирами в дороге.
и как только я начинаю проверять их на прочность - ты тут же заявляешь, что тебя не собьешь...
ты не уверена в своих ориентирах ?

Считаю, что у тебя нет права проверять на прочность что-то моё, личное. Прими такой как есть или слабо?))))

[Aivery]

Считаю, что у тебя нет права проверять на прочность что-то моё, личное. Прими такой как есть или слабо?))))

0_о
фига се ты его защищаешь )))

[Radugnyi]

0_о
фига се ты его защищаешь )))

Да. Могу и с ноги в челюсть при случае))).

Давай по другому объясню, чтобы понятно стало. В моей жизни был человек, который любил меня по настоящему и подтверждал эту любовь каждый день своими поступками и делами. Вот у него было право проверять на прочность всё, что угодно во мне. Потому как он действовал с любовью, исходя из моих интересов. Понимаешь? Вот с ним мы рассуждали, искали белые пятна и противоречия, спорили, подбирали слова и т.д. и т.п. Потому как он знал как мне даются те или иные выводы, убеждения и ориентиры. А у тебя или кого-то другого просто нет достаточно информации, чтобы вести себя таким образом. Поэтому для меня это выглядит как схоластика, без цели и без толка. И зачем мне это?

А тебе зачем мои ориентиры на прочность проверять?

[Aivery]

А тебе зачем мои ориентиры на прочность проверять?

что бы реакцию твою увидеть.