Грани возможного

Linnet писал(а):

Red писал(а):Потому что базовые потребности заложены генетически.
Им никто не учит.

А потом воспитание и социум накладывают свой отпечаток.
Но к определенному возрасту человек начинает осознавать , где его желания, а где чужие.
Если не осознал, где чье, его проблемы.
Так и будет жить марионеткой.

Угу, только, кроме базовых потребностей, у человека много других появляется. И мотивация сначала закладывается снаружи, а потом становится частью личности, как прививка культурной почки на саженце-дичке. Что мешает взрослому человеку, вполне осознающему и свои, и чужие желания, принимать мотивацию извне, а потом либо присваивать её себе, либо отказаться за ненадобностью?

При провокациях ( манипуляциях) мотивация не озвучивается.
Поэтому или ты гадаешь на кофейной гуще, или идешь на поводу.
На поводу тоже можно, если это желание твое, в том числе.
Если тебе этот результат нужен.

Radugnyi писал(а):По сути любое воздействие суть манипуляция, интервенция и провокация, всё что будоражит покой.

почему тогда так много терминов "воздействие", "манипуляция", "интервенция", "провокация" ?
они что, все суть одно и тоже ?

вот к примеру словари:

ПРОВОКА́ЦИЯ, провокации, жен. (лат. provocatio - вызов).
2. Умышленный вызов, подстрекательство с какой-нибудь целью.

провокация, -и, ж. 1. предательское поведение, подстрекательствокого-н. к таким действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия.

Провокация - (от лат. provocatio - вызов) - англ. provocation; нем. Prov- ocation. 1. Подстрекательство, побуждение отдельных индивидов, соц. групп или организаций к действиям, наносящим ущерб к.-л.

по-моему термин провокация не совсем четко определен в данной теме.
оттого все, что будоражит покой, представляется провокацией.

на простой вопрос я могу дать просто ответ оставаясь в вполне спокойном состоянии.
еще хочется остановится на таком моменте:
чем акция (действие) отличается от реакции (ответного действия) ?

Действие (в психологии) (англ. action, рerformance) – произвольный акт, акция, процесс, подчиненный представлению о результате, образу будущего, т. е. процесс, подчиненный осознаваемой (сознательной) цели.

Aivery писал(а):Действие (в психологии) (англ. action, рerformance) – произвольный акт, акция, процесс, подчиненный представлению о результате, образу будущего, т. е. процесс, подчиненный осознаваемой (сознательной) цели.

Провокация, как я понял, это инструмент для того, чтобы вывести систему из равновесия.
Любой человек, когда он в спокойном состоянии, ничего не излучает. Чтобы получить материал, нужно человека спровоцировать. при этом действительно, сама по себе провокация привязана к ожидаемой реакции, т.е. провокатор предполагает какую-то определённую реакцию.

Aivery писал(а):

Radugnyi писал(а):По сути любое воздействие суть манипуляция, интервенция и провокация, всё что будоражит покой.

почему тогда так много терминов "воздействие", "манипуляция", "интервенция", "провокация" ?
они что, все суть одно и тоже ?

].

Нет , это разные вещи.
Воздействие - наиболее общее понятие.
Манипуляция - частный случай воздействия.
Провокация - частный случай манипуляции.

Победителей нашей битвы экстрасенсов туда посылали, кстати, из первых сезонов. Результатов поездок я так и не нашла. А интересно бы было.

Red писал(а): Нет , это разные вещи.
Воздействие - наиболее общее понятие.
Манипуляция - частный случай воздействия.
Провокация - частный случай манипуляции.

давай тогда определим в чем же особенность провокации.
она выводит из состояния покоя, значит можно сделать вывод, что провокация вызывает эмоцию.
так же в определениях часто встречается, что провокация направленна на нанесение некоторого ущерба провоцируемому.
что думаешь ?

Aivery писал(а):

Red писал(а): Нет , это разные вещи.
Воздействие - наиболее общее понятие.
Манипуляция - частный случай воздействия.
Провокация - частный случай манипуляции.

давай тогда определим в чем же особенность провокации.
она выводит из состояния покоя, значит можно сделать вывод, что провокация вызывает эмоцию.
так же в определениях часто встречается, что провокация направленна на нанесение некоторого ущерба провоцируемому.
что думаешь ?

Да.
Провокация направлена на дестабилизацию психологического состояния.

Red писал(а): Да.
Провокация направлена на дестабилизацию психологического состояния.

значит простой вопрос типа "сколько время" не является провокацией ?

Aivery писал(а):

Red писал(а): Да.
Провокация направлена на дестабилизацию психологического состояния.

значит простой вопрос типа "сколько время" не является провокацией ?

Думаю, нет.

Провокация иногда очень уместна. Когда времени в обрез, например. А понять нужно, хотя бы основу определить.
Вбрасываешь - получаешь реакцию. По реакции определяешься.

Red писал(а): Провокация направлена на дестабилизацию психологического состояния.

Да, намеренную, причем.

Aivery писал(а): значит простой вопрос типа "сколько время" не является провокацией ?

Смотря в какой момент он задан)) самый невинный вопрос может быть провокацией.

Aivery писал(а):
ПРОВОКА́ЦИЯ, провокации, жен. (лат. provocatio - вызов).
2. Умышленный вызов, подстрекательство с какой-нибудь целью.

провокация, -и, ж. 1. предательское поведение, подстрекательствокого-н. к таким действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия.

Вот это определение мне больше нравится. Здесь конкретизируются цели провокатора.

Aglaya писал(а):

Aivery писал(а): значит простой вопрос типа "сколько время" не является провокацией ?

Смотря в какой момент он задан)) самый невинный вопрос может быть провокацией.

Если у вопрошающего нет цели задеть отвечающего, то провокацией его нельзя считать. Как этот вопрос будет воспринят, это уже загон ответчика.

Linnet писал(а): Если у вопрошающего нет цели задеть отвечающего, то провокацией его нельзя считать. Как этот вопрос будет воспринят, это уже загон ответчика.

И как это определить?

На полиграфе проверить, чего именно хотел спрашивающий :) . Если бы так просто было отличить настоящую провокацию от обычного высказывания, то на эти самые провокации никто бы не вёлся. А так, люди судят по косвенным признакам: строение фраз, интонации, мимика. Поэтому и ошибки могут быть в обе стороны. Можно как не заметить настоящую провокацию, так и принять за неё фразу без всякого подтекста.

Это точно. Не хочешь быть цепляемым - отбей свои крючки)

Aglaya писал(а):Это точно. Не хочешь быть цепляемым - отбей свои крючки)

Вообще, идеальный непровоцируемый - это уже шиза.
Эмоциональная уплощенность.

Так что крючки есть у всех психически здоровых.

Red писал(а):

Aglaya писал(а):Это точно. Не хочешь быть цепляемым - отбей свои крючки)

Вообще, идеальный непровоцируемый - это уже шиза.
Эмоциональная уплощенность.

Так что крючки есть у всех психически здоровых.

или просветленный)
Крючки - да, и пусть будут, но есть такие, что больно до ран, вот эти - поотбивать бы..

Aglaya писал(а):

Red писал(а): Вообще, идеальный непровоцируемый - это уже шиза.
Эмоциональная уплощенность.

Так что крючки есть у всех психически здоровых.

или просветленный)
Крючки - да, и пусть будут, но есть такие, что больно до ран, вот эти - поотбивать бы..

Эти да, неплохо бы поотбивать.