Грани возможного

Radugnyi писал(а): Тут вопрос в другом, помрёт, если будет отсутствовать пример добывания пищи самостоятельного, даже если будет отсутствовать навык самостоятельного употребления пищи. А эти навыки передаются в обществе себе подобных. Поэтому всплыли дети - Маугли, они перенимают навыки животных, в среде, которых растут.

Добыть пищу самостоятельно - это самостоятельность.
Пожрать в одиночестве, без компании - это самодостаточность. Тебе достаточно себя, чтобы пожрать и не помереть.

Adelaida писал(а):Добыть пищу самостоятельно - это самостоятельность.
Пожрать в одиночестве, без компании - это самодостаточность. Тебе достаточно себя, чтобы пожрать и не помереть.

То есть человек, разбитый параличом и прикованный к постели перестаёт быть самодостаточной личностью?

Radugnyi писал(а): То есть человек, разбитый параличом и прикованный к постели перестаёт быть самодостаточной личностью?

Перестает быть самостоятельным.
Но если еду ему подает робот, то он может поесть и без компании, если самодостаточен.

Adelaida писал(а): Перестает быть самостоятельным.
Но если еду ему подает робот, то он может поесть и без компании, если самодостаточен.

Вот именно про это опасное заблуждение и написано в статье. Ты всё сводишь к примитивным потребностям и жратве, туалетной бумаге, и т.п.
Но статья немного про другое. )
Как возникает любовь? Как там всё устроено? почему "любовь самодостаточных личностей" это просто демагогия.

Adelaida писал(а): Перестает быть самостоятельным.
Но если еду ему подает робот, то он может поесть и без компании, если самодостаточен.

Тогда, если я правильно поняла, для тебя самодостаточность это степень свободы от социума?

Vadim писал(а): Вот именно про это опасное заблуждение и написано в статье. Ты всё сводишь к примитивным потребностям и жратве, туалетной бумаге, и т.п.
Но статья немного про другое. )
Как возникает любовь? Как там всё устроено? почему "любовь самодостаточных личностей" это просто демагогия.

Я не свожу к жратве, а на примере жратвы иллюстрирую.

Самодостаточный человек в моем понимании - тот, кого себя ДОСТАТОЧНО, чтобы быть не в минусе, а минимум на нуле, а то и в плюсе.
А при наличии другого человека - в еще большем плюсе.

Вот ты поехал один на рыбалку.
Тебе хорошо, природа, рыбу ловишь. Ты в плюсе.
А когда в большой компании едешь с друганами - в еще большем плюсе.
А нет компании - все равно рыбачишь, чуть в меньшем плюсе, не рыдаешь в углу.

Тебе ДОСТАТОЧНО самого себя, чтобы получить удовольствие от рыбалки.
Хоть в компании и ЛУЧШЕ.

Radugnyi писал(а): Тогда, если я правильно поняла, для тебя самодостаточность это степень свободы от социума?

Не совсем верная формулировка, но близко.
Я там Вадиму подробнее написала, как я понимаю самодостаточность.

А чем тогда самостоятельность отличается от самодостаточности? И есть ли критерий переживания одиночества достаточным и верным для характеристики самодостаточного человека?

Ещё одна мысль зацепилась, на подумать, на потом. Отделение это каждый раз травма? Отчего сепарация это обязательно болезненный процесс? И как это связано с самодостаточностью.

Radugnyi писал(а):А чем тогда самостоятельность отличается от самодостаточности? И есть ли критерий переживания одиночества достаточным и верным для характеристики самодостаточного человека?

Вот ты в Крыму была.
По каким-то причинам ты идешь на пляж одна, нет компании.
Самостоятельность - это твоя способность в одиночку до пляжа дойти и там разместиться.
Самодостаточность - это твоя способность получить от пляжного отдыха удовольствие без компании.
Я так разницу вижу.

Критерий переживания одиночества - ключевой, в моем понимании.

Radugnyi писал(а):Ещё одна мысль зацепилась, на подумать, на потом. Отделение это каждый раз травма? Отчего сепарация это обязательно болезненный процесс? И как это связано с самодостаточностью.

На тебе футболка и куртка. Тебе достаточно футболки. У тебя забрали куртку - не трагедия, футболки тебе вполне ДОСТАТОЧНО.
А вот если тебе футболки недостаточно, если холодно - отъем куртки будет для тебя ...болезненным вполне.

А если перейти к вопросу, нужно ли общение и всякие отношения самодостаточному человеку, то это превращается в вопрос, нужна ли человеку, которому достаточно футболки, куртка.
А почему нет? Можно три куртки, разные, под разные сумочки. И несколько футболок. Когда одежды много - качество жизни повышается. Хоть и без трех курток не помрешь.

Adelaida писал(а): Критерий переживания одиночества - ключевой, в моем понимании.

То есть, можно сказать - способность человека преодолевать различные жизненные ситуации самостоятельно и принимать помощь и отказывать, руководствуясь целесообразностью и разумностью?

Radugnyi писал(а): То есть, можно сказать - способность человека преодолевать различные жизненные ситуации самостоятельно и принимать помощь и отказывать, руководствуясь целесообразностью и разумностью?

Нет.
Вполне самодостаточный человек, который и в одиночестве себя чувствует комфортно, не может самостоятельно вырезать себе аппендикс.

Или про Крым, пляж и тебя.
Ты в состоянии одна дойти до пляжа, тебе туда хочется, но одной там быть для тебя - чистая мука, не можешь ты получать удовольствие без компании. И ты на пляж не идешь. Ну, раз компании нет. Хоть самостоятельно - в состоянии. Но тебе недостаточно себя с книжкой там, тебе компания нужна.

Adelaida писал(а):Критерий переживания одиночества - ключевой, в моем понимании.

Так и есть. И дело совсем не в тряпках и имуществе.
Вот у тебя есть свой опыт переживания одиночества? Вот прямо что ты одна-одна, и нафиг никому не нужна?

Vadim писал(а): Вот у тебя есть свой опыт переживания одиночества? Вот прямо что ты одна-одна, и нафиг никому не нужна?

А что такое - не нужна?

Я продавцу в магазине - и то нужна, чтоб он мне продал что-то.

Что ты называешь нужностью?

Adelaida писал(а):Нет.
Вполне самодостаточный человек, который и в одиночестве себя чувствует комфортно, не может самостоятельно вырезать себе аппендикс.

Тогда он примет помощь квалифицированного специалиста, потому как это продиктовано целесообразностью (сохранить организм в рабочем состоянии) и разумностью (эту процедуру лучше сделает тот, кто делал это уже многократно). Так ведь?

Adelaida писал(а): А что такое - не нужна?

Я продавцу в магазине - и то нужна, чтоб он мне продал что-то.

Что ты называешь нужностью?

А вот не нужна. Никто тебе не звонит, никто не общается, никого не интересует как у тебя дела, и т.п. Т.е. нет значимых людей, у которых была бы потребность в общении с тобой.
Продавец в магазине это опять про жратву-барахло. Это не туда.

Radugnyi писал(а): Тогда он примет помощь квалифицированного специалиста, потому как это продиктовано целесообразностью (сохранить организм в рабочем состоянии) и разумностью (эту процедуру лучше сделает тот, кто делал это уже многократно). Так ведь?

Да.
И?

Adelaida писал(а): Что ты называешь нужностью?

Ты ушла от вопроса - имеешь ли свой опыт одиночества?

Vadim писал(а): А вот не нужна. Никто тебе не звонит, никто не общается, никого не интересует как у тебя дела, и т.п. Т.е. нет значимых людей, у которых была бы потребность в общении с тобой.
Продавец в магазине это опять про жратву-барахло. Это не туда.

Тогда берешь интересную книжку и читаешь, и получаешь удовольствие от жизни.