просто Конфуций. Девять советов.

Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30907
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14039
Откуда: СССР

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Radugnyi »

Arbuzina писал(а): а все равно им, вик, ты одно пойми..
Конфуций это величина такого масштаба, что грех не прислушаться хотя бы, чем отстаивать
свое серое привычное обычное, одно на всех.

он не отбирает ничего у нас, он даёт.
чёб не взять?
А кто сказал, что серое и привычное? Своё, личное, выстраданное и выболенное. И не нам решать, кому каким путём двигаться. Тем более, что в приведённых тобой цитатах, то ли перевод вольный, то ли Конфуций ранний, потому как а занафига взрослому человеку избегать неприязни? Её вообще в принципе возможно ли избежать?

И ещё пара моментов есть, которые требуют расшифровки, хотя бы с учётом временного промежутка и социальных стереотипов тех времён.

И да! Разве ж надо всё брать, что дают?)
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Clementine
Хранитель
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:41
Репутация: 187

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Clementine »

Согласна с Радужной. С учетом сегодняшних знаний возникают вопросы. Может тогда и прокатило, а теперь немного не катит)) Вселенная растет и расширяется и мы вместе с ней.
Аватара пользователя
Clementine
Хранитель
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 01 май 2015, 17:41
Репутация: 187

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Clementine »

И фильтровать базар, да.
Аватара пользователя
Red

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Red »

Arbuzina писал(а):дамы и господа, вы не учли один пикантный момент, с кем имеете дело.
А дело вы имеете с нестандартным человеком, с господином Конфуцием, которого особо представлять не нужно.
гнеев, раздражение, всевозможные выхлопы -это для обычных, стандартных людей не стремящихся к самоусовершенствованию, к серой массе.
господин же Конфуций дал несколько подсказок, которые услышат люди стремящиеся к модернизации, не цепляющиеся за страх что-то в себе изменить.

Ну, если ''модернизация'' подразумевает под собой просветленность в виде шизофрении, то пусть просветляются без меня.
Аватара пользователя
Arbuzina
Хранитель
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:46
Репутация: 363

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Arbuzina »

Red писал(а):
Arbuzina писал(а):дамы и господа, вы не учли один пикантный момент, с кем имеете дело.
А дело вы имеете с нестандартным человеком, с господином Конфуцием, которого особо представлять не нужно.
гнеев, раздражение, всевозможные выхлопы -это для обычных, стандартных людей не стремящихся к самоусовершенствованию, к серой массе.
господин же Конфуций дал несколько подсказок, которые услышат люди стремящиеся к модернизации, не цепляющиеся за страх что-то в себе изменить.

Ну, если ''модернизация'' подразумевает под собой просветленность в виде шизофрении, то пусть просветляются без меня.
и конфуций по твоему шизофреник?
так думаю Я.
Аватара пользователя
Red

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Red »

Arbuzina писал(а):
Radugnyi писал(а):Да куда уж нам уж, мы лучше так... в уголке постоим... серой массой. Да и не такая уж она серая, это вам может с высоты вашего полёта так кажется, а так-то мы все разные, уникальные в своей разноцветности...

И где бы были те гении без нас? Кого бы уму- разуму учили? За чей счёт реализовывались бы? Фиг знает...
а все равно им, вик, ты одно пойми..
Конфуций это величина такого масштаба, что грех не прислушаться хотя бы, чем отстаивать
свое серое привычное обычное, одно на всех.

он не отбирает ничего у нас, он даёт.
чёб не взять?
А на мой взгляд, прыгать ниц перед авторитетами только на основании того, что их называют авторитетами, как раз и называется серостью.
Извини, но меня пункт три не вставляет.
А преклоняться и признавать учение только на основании того, что говорящий ''гуру'', не для меня.
Может я и ''серость'', зато меня точно хрен в какую секту затянешь в отличии от некоторых которые каждое слово ''гуру'' готовы принимать с широко открытым ротиком и с выключенным мозгом.
Аватара пользователя
Red

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Red »

Arbuzina писал(а):
Red писал(а):
Ну, если ''модернизация'' подразумевает под собой просветленность в виде шизофрении, то пусть просветляются без меня.
и конфуций по твоему шизофреник?
Понятия не имею.
Но пропаганда ''отсутствия эмоций'' из этой оперы.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30907
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14039
Откуда: СССР

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Radugnyi »

Arbuzina писал(а): и конфуций по твоему шизофреник?
Арбузина, а ты про Конфуция что знаешь вообще? Статью где стырила? Уверена, что это его высказывания вообще?)))

Вот. Из Википедии.

Конфуцианство
Хотя конфуцианство часто называют религией, в нём нет института церкви, и для него не важны вопросы теологии. Конфуцианская этика не религиозна. Идеалом конфуцианства является создание гармоничного общества по древнему образцу, в котором всякая личность имеет свою функцию. Гармоническое общество построено на идее преданности — лояльности в отношении между начальником и подчинённым, направленной на сохранение гармонии и самого этого общества. Конфуций сформулировал золотое правило этики: «Не делай человеку того, чего не желаешь себе».

Пять постоянств праведного человека

Жэнь (仁) — «человеческое начало», «любовь к людям», «человеколюбие», «милосердие», «гуманность». Это — человеческое начало в человеке, которое является одновременно его долгом. Нельзя сказать, что представляет собой человек, не ответив одновременно на вопрос о том, в чём заключается его нравственное призвание. Говоря по-другому, человек есть то, что он сам из себя делает. Как Ли следует из И, так И следует из Жэнь. Следовать Жэнь значит руководствоваться сочувствием и любовью к людям. Это то, что отличает человека от животного, то есть то, что противостоит звериным качествам дикости, подлости и жестокости. Позже символом постоянства Жэнь стало Дерево.

Дома потомков Конфуция в его родном городе, Цюйфу.

И (义 [義]) — «правда», «справедливость». Хотя следование И из собственных интересов не является грехом, справедливый человек следует И так как это правильно. И основано на взаимности: так, справедливо почитать родителей в благодарность за то, что они тебя вырастили. Уравновешивает качество Жэнь и сообщает благородному человеку необходимую твёрдость и строгость. И противостоит эгоизму. «Благородный человек ищет И, а низкий — выгоды». Добродетель И впоследствии была увязана с Металлом.

Ли (礼 [禮]) — буквально «обычай», «обряд», «ритуал». Верность обычаям, соблюдение обрядов, например почтение к родителям. В более общем смысле Ли — любая деятельность, направленная на сохранение устоев общества. Символ — Огонь. Слово «ритуал» — не единственный русский эквивалент соответствующего китайского термина «ли», который может быть переведен также как «правила», «церемонии», «этикет», «обряд» или, точнее, «обычай». В самом общем виде под ритуалом понимаются конкретные нормы и образцы общественно достойного поведения. Его можно истолковать как своего рода смазку социального механизма.

Чжи (智) — здравый смысл, благоразумие, «мудрость», рассудительность — умение просчитать следствия своих действий, посмотреть на них со стороны, в перспективе. Уравновешивает качество И, предупреждая упрямство. Чжи противостоит глупости. Чжи в конфуцианстве ассоциировалась с элементом Воды.

Синь (信) — искренность, «доброе намерение», непринуждённость и добросовестность. Синь уравновешивает Ли, предупреждая лицемерие. Синь соответствует элемент Земли.

Нравственные обязанности, поскольку они материализуются в ритуале, становятся делом воспитания, образования, культуры. Эти понятия у Конфуция не были разведены. Все они входят в содержание категории «вэнь» (первоначально это слово означало человека с разрисованным туловищем, татуировкой). «Вэнь» можно истолковать как культурный смысл человеческого бытия, как воспитанность. Это не вторичное искусственное образование в человеке и не его первичный естественный слой, не книжность и не природность, а их органический сплав.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30907
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14039
Откуда: СССР

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Radugnyi »

Red писал(а): Понятия не имею.
Но пропаганда ''отсутствия эмоций'' из этой оперы.
Самообладание во все времена считалось признаком достойного образования и хорошего воспитания. Что там у тебя внутри мало кого волнует, кроме тебя самой, внешне надо оставаться невозмутимым. Когда эта невозмутимость совпадает и с внутренним это высший пилотаж. Это как раз и есть первый признак отличия "города" от "деревни" - самоконтроль.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Red

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Red »

Radugnyi писал(а):
Red писал(а): Понятия не имею.
Но пропаганда ''отсутствия эмоций'' из этой оперы.
Самообладание во все времена считалось признаком достойного образования и хорошего воспитания. Что там у тебя внутри мало кого волнует, кроме тебя самой, внешне надо оставаться невозмутимым. Когда эта невозмутимость совпадает и с внутренним это высший пилотаж. Это как раз и есть первый признак отличия "города" от "деревни" - самоконтроль.
Ты путаешь поведение и эмоции.
Самообладание - это не отсутствие эмоций, а контроль их проявления в поведении.

Мы с Арбузиной говорили об отсутствии эмоций, а не о контроле над поведением.
Так что свои ''города и деревни'' можешь оставить себе, Вика.
К моему посту это не имеет никакого отношения.

А ''оставаться ВСЕГДА невозмутимой'' - это очень спорное утверждение.
Может это и является чей-то ценностью, но я не собираюсь во имя того, чтобы казаться кому-то хорошо воспитанной, отказывать себе в проявлениях радости или горя.
''Казаться'' - это не для меня.

''Высший пилотаж'' - это постоянная невозмутимость?
И что в этом хорошего?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30907
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14039
Откуда: СССР

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Radugnyi »

Внешние проявления эмоций. Но! С годами у человека в жизни всё меньше ситуаций, которые вызывают у него сильные эмоции. И это естественно, опыт, переживания, человек мало чему способен удивляться в жизни. И из за стандартизированности реакций прогноз ситуации становится более точен и верен. Поэтому и эмоционально - чувственный фон меняется. Преобладает спокойствие. Это когда с возрастом приходит мудрость.

Но если мудрость впитываешь целенаправленно, то и эмоционально - чувственный фон в любом возрасте может поменяться на спокойно - уравновешенно - невозмутимый. То есть, когда возмутить и вывести на эмоции сложно.

Возвращаю тебе "города и деревни"))) В городах сильнее образование и всевозможные ритуалы или проф этики, потому и вот... Возможностей научиться больше. А какая проф этика у доярки? Или у работника инкубатора или тракториста? Перед кем им там сдерживаться? И у кого учиться? Разве что томик Конфуция у кого завалялся))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Red

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Red »

Radugnyi писал(а):Внешние проявления эмоций. Но! С годами у человека в жизни всё меньше ситуаций, которые вызывают у него сильные эмоции. И это естественно, опыт, переживания, человек мало чему способен удивляться в жизни. И из за стандартизированности реакций прогноз ситуации становится более точен и верен. Поэтому и эмоционально - чувственный фон меняется. Преобладает спокойствие. Это когда с возрастом приходит мудрость.

Но если мудрость впитываешь целенаправленно, то и эмоционально - чувственный фон в любом возрасте может поменяться на спокойно - уравновешенно - невозмутимый. То есть, когда возмутить и вывести на эмоции сложно.

Возвращаю тебе "города и деревни"))) В городах сильнее образование и всевозможные ритуалы или проф этики, потому и вот... Возможностей научиться больше. А какая проф этика у доярки? Или у работника инкубатора или тракториста? Перед кем им там сдерживаться? И у кого учиться? Разве что томик Конфуция у кого завалялся))).
Вика.
Мне еще раз двадцать повторить, что речь у меня с Арбузиной шла о не внешнем проявлении ( поведении) эмоций, а об их существовании?
Или тебя прет поговорить о чем-то глубоко своем при этом цитируя не к месту мои посты?
Аватара пользователя
Red

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Red »

Radugnyi писал(а): Но если мудрость впитываешь целенаправленно, то и эмоционально - чувственный фон в любом возрасте может поменяться на спокойно - уравновешенно - невозмутимый. То есть, когда возмутить и вывести на эмоции сложно.
Не вижу ничего хорошего в том, что ТВОЙ вариант мудрости приходит с тем, что человек разучивается радоваться миру, как вариант.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30907
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14039
Откуда: СССР

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Radugnyi »

Не, не перестаёт, мало что удивляет до такой степени, чтобы вызвать бурю эмоций. Больше чувств, меньше эмоционирования. Чувство это более глубокая, объёмная, длительная эмоция. Чувствует больше, эмоционирует меньше.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Red

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Red »

Radugnyi писал(а):Не, не перестаёт, мало что удивляет до такой степени, чтобы вызвать бурю эмоций. Больше чувств, меньше эмоционирования. Чувство это более глубокая, объёмная, длительная эмоция. Чувствует больше, эмоционирует меньше.
Эмоционирование - это что?
Под этим термином обычно имеют в виду истеричное поведение.

И мудрость в твоем варианте в том, что эмоции заменяются на чувства???
Это типа мудрость?
Типа, чем дольше чувствуешь, тем мудрее?
А чем короче и мельче - тем глупее?
А как же твои слова - про невозмутимость ?

Вика, ты в показаниях путаться начинаешь.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 30907
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14039
Откуда: СССР

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Radugnyi »

Мудрость это опыт и знания, которые позволяют прогнозировать ситуации, предсказывать исход с большой долей вероятности. Мало чего может случиться, что выведет человека на яркие эмоции, на всплеск, на адреналин.

Эмоция это передоз, резкий выброс элемента в кровь, для того, чтобы пережить возникшую ситуацию с минимальными потерями. С опытом так много ресурсов тратить на всякую ерунду без надобности. Поэтому и сфера чувств проявляется по другому.

Ты помнишь как училась писать? Как ручку держала, как крючочки - палочки выводила и сколько на это всё тратилось эмоций и ресурсов? А сейчас думаешь о том как ручку держишь, когда пишешь или на автомате?
Тебе этих эмоций не хватает? Хочется каждый раз писать как в первый?)))) Вот и мудрость из той же оперы...
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Cubinez »

Arbuzina писал(а):дамы и господа, вы не учли один пикантный момент, с кем имеете дело.
А дело вы имеете с нестандартным человеком, с господином Конфуцием, которого особо представлять не нужно.
гнеев, раздражение, всевозможные выхлопы -это для обычных, стандартных людей не стремящихся к самоусовершенствованию, к серой массе.
господин же Конфуций дал несколько подсказок, которые услышат люди стремящиеся к модернизации, не цепляющиеся за страх что-то в себе изменить.
В чем разница между выхлопом хороших эмоций,
и выхлопом плохих?
На мой взгляд - отсутсвие реализация и тех и других приводит к их скоплению и застою,
который потом надо вантузом прочищать.
Аватара пользователя
Arbuzina
Хранитель
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:46
Репутация: 363

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Arbuzina »

барби, речь идет не о "казаться невозмутимым" , а о " быть"

быть выше ситуации.
или если хочешь, вне ситуации.
а радоваться и удивляться никто не отбирает)).

ты выбираешь.
так думаю Я.
Аватара пользователя
Cubinez
Хранитель
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 12:18
Репутация: 811

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Cubinez »

Red писал(а): Эмоционирование - это что?
Под этим термином обычно имеют в виду истеричное поведение.
Эмоционирование?
Вот при запросе в яндексе - десяток первых ссылок выдает, что это:
Эмоционирование. Власть над подсознанием потребителя.
Мы создаем новое понятие - "эмоционирование", более точно характеризующее внутренние процессы в подсознании потребителя.
Эмоционирование. Позиционирование есть рациональная причина покупки. Но только ли здравым смыслом руководствуется потребитель?
Эмоционирование бренда: стратегия влияния. Эмоции человека и воздействие на них – излюбленная тема рекламистов и маркетологов...
Но эмоционирование в отличие от позиционирования определяет в бренде именно скрытое воздействие и не декларируемые особенности.


Но только ли здравым смыслом руководствуется потребитель?
Секс на первом свидании? Чем руководствуется потребитель?)))
Если у тебя возникает такой вопрос, то объяснить я это не смогу.
Если человек никогда не испытывал страсть в чистом незамутненном виде, не пальцах это не объяснишь.
Сносит крышу от желания....и пусть весь мир идет к чертям.
Ты когда-нибудь такое испытывала?
Последний раз редактировалось Cubinez 22 июн 2015, 08:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Arbuzina
Хранитель
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:46
Репутация: 363

Re: просто Конфуций. Девять советов.

Сообщение Arbuzina »

Cubinez писал(а):
Arbuzina писал(а):дамы и господа, вы не учли один пикантный момент, с кем имеете дело.
А дело вы имеете с нестандартным человеком, с господином Конфуцием, которого особо представлять не нужно.
гнеев, раздражение, всевозможные выхлопы -это для обычных, стандартных людей не стремящихся к самоусовершенствованию, к серой массе.
господин же Конфуций дал несколько подсказок, которые услышат люди стремящиеся к модернизации, не цепляющиеся за страх что-то в себе изменить.
В чем разница между выхлопом хороших эмоций,
и выхлопом плохих?
На мой взгляд - отсутсвие реализация и тех и других приводит к их скоплению и застою,
который потом надо вантузом прочищать.
переоборудовать собственную фабрику производства негатива в производство позитива.
сравни послевкусие после выхлопа негатива
и выхлопа радости.
так думаю Я.
Ответить