Грани возможного

Adelaida писал(а): Это так же нелепо, как рассуждать о себе "я сильный человек", к примеру.

мы говорим о самооценке.
человек оценивает свое качество.
в чем ты видишь нелепость ?

Aivery писал(а): тогда давай постепенно.
социальные стереотипы.
возможна ли ситуация, когда они вредят и от них желательно избавиться ?
умение качественно и убедительно лгать, между прочим, одобряется в некоторых социумах )
я к тому, следует ли полагаться на социальные стереотипы ?

Думаю, их следует воспринимать как стартовую позицию на пути самопознания. А полагаться стоит, на мой взгляд, на соотношение "цель - результат".

В социуме, где поощряется лицемерие и хитрость честному и открытому человеку будет трудно жить и работать, согласись.

Aivery писал(а):

Adelaida писал(а): Это так же нелепо, как рассуждать о себе "я сильный человек", к примеру.

мы говорим о самооценке.
человек оценивает свое качество.
в чем ты видишь нелепость ?

Человек на самом деле просто чувствует удовольствие и неудовольствие.
А "оценивание себя" - это уже умствование над этим, чего это я, мол, ощущаю удовольствие, когда что-то делаю? Ага, да я просто офигенно это делаю, наверное.

Aivery писал(а):тоесть интересно - это плюс ?
а не интересно - это минус ?

Интересно - это дофамин. Чавк.
Неинтересно - ноль подсечки.

Aivery писал(а):мы говорим о самооценке.
человек оценивает свое качество.
в чем ты видишь нелепость ?

Само по себе его качество не имеет смысла без общепринятых эталонов. Т.е. само-оценка, это оценка само- на соответствие эталонам.
Следовательно, это иллюзия, что человек что-то там самостоятельно оценивает. Он просто как обезьянка подбирает треугольник к треугольнику, ромбик к ромбику, и т.п.
А потому что само понятие разума бессмысленно без социума, т.е. подмножества таких же людей. Нечего и не для чего тогда сравнивать и само-оценивать.

Adelaida писал(а): Человек на самом деле просто чувствует удовольствие и неудовольствие.
А "оценивание себя" - это уже умствование над этим, чего это я, мол, ощущаю удовольствие, когда что-то делаю? Ага, да я просто офигенно это делаю, наверное.

я пытаюсь понять, что такое процесс оценки и что такое самооценка.
меня давно убедили, что фраза, типа - я могу подтянуться 5 раз - это оценка своих сил и возможностей.
ты же опять смущаешь меня, говоря что самооценка - это всего лишь умствование...
можешь дать свое понимание оценке и самооценке ?

Vadim писал(а): Интересно - это дофамин. Чавк.
Неинтересно - ноль подсечки.

дофамин, говоришь.
а кто решает, что интересно именно это и пора выделять дофамин ?
социальные установки может или это генетическая случайность ?

Vadim писал(а): Само по себе его качество не имеет смысла без общепринятых эталонов. Т.е. само-оценка, это оценка само- на соответствие эталонам.

тоесть фраза - я могу подтянуться пять раз - не является оценкой.
сначала нужно узнать общественный эталон количества подтягиваний....
потом сравнить свое количество с эталоном
и вот результат этого сравнения и будет оценкой ?

так это сравнительная оценка.
а оценок много разных, так говорят...
бывает и оценка без сравнения.....или не бывает ?

Vadim писал(а): А потому что само понятие разума бессмысленно без социума...

типа, разум в глухой тайге человеку ни к чему ? )))))

Radugnyi писал(а): В социуме, где поощряется лицемерие и хитрость честному и открытому человеку будет трудно жить и работать, согласись.

путаница получается.
особенно со сравнительной оценкой.
как оценить честность ?
я честный человек - это оценка ?
или оценка начинается только при сравнении с социальными эталонами ?

Aivery писал(а): путаница получается.
особенно со сравнительной оценкой.
как оценить честность ?
я честный человек - это оценка ?
или оценка начинается только при сравнении с социальными эталонами ?

Это разные уровни проявлений одного и того же понятия. Есть глубинная ценностная линейка, где честь это ценность, это может быть бессознательной установкой или презентуемой, социально одобряемой ценностью. Дальше уровень сознания - я честен, самоопределение, самоотношение. И следующий уровень сравнительный - я честнее Васи. Это всё оценки.

А есть ещё ситуативная оценка - здесь я поступаю честно, а вот здесь лгу.

Как оценить честность? Например, на основании совпадения мыслей -слов и действий. ЗдорОво когда эти три уровня проявлений последовательны - говорю, что думаю, делаю, что говорю. ИМХО.

Вот ещё нашла -

10 признаков неадекватно заниженной самооценки

- Постоянное недовольство собой и окружающими.

- Повышенная чувствительность к любой критике.

- Стремление быть для всех хорошим и правильным.

- Страх будущих ошибок и зацикленность на прошлых.

- Бесконечное чувство вины (любовь к самообвинению).

- Зависть вместо искреннего восхищения.

- Общий пессимистический взгляд на события и себя самого.

- Стремление к идеальному результату без учета объективной реальности и отказ от действий, если идеал оказывается не достижим.

- Перманентная готовность к обороне, любое замечание воспринимается в штыки.

- Нерешительность, тяжелое переживание малейшей неудачи или оплошности.

Последствия

- Другие для меня важнее, чем я сам.

- Физическая и эмоциональная угнетенность, депрессивность.

- Перфекционизм: я недостаточно хорош и/или я не имею права на ошибку.

- Фокусирование на недостижимых целях — отказ от движения совсем, так как все равно не получится или получится не достаточно хорошо (смотреть пунтк 3).

- Мотивация через пинки, упреки и страх.

- Человек с низкой самооценкой себя не любит и пытается обесценить, раскритиковать других, принизить до своего уровня, чтобы не испытывать еще больших страданий.

6 признаков неадекватно завышенной самооценки

- Необоснованная самоуверенность.

- Постоянная потребность в похвале.

- Резкое неприятие любой критики.

- Стремление быть в центре внимания.

- Высокая требовательность к окружающим.

- «Есть мое мнение и неправильное».

Интересно, что ряд признаков и последствий одинаков для любого полюса неадекватной самооценки, например, перфекционизм и страх облажаться, потерять лицо.

3 отличительные черты человека с адекватной самооценкой

- Любовь к себе, отношение к миру «Я — Ok, Ты — Ok».

- Уверенность в себе, вера в свои способности, опора на свои сильные стороны.

- Самоуважение и способность отстаивать свои ценности.

Adelaida писал(а): Человек на самом деле просто чувствует удовольствие и неудовольствие.
А "оценивание себя" - это уже умствование над этим, чего это я, мол, ощущаю удовольствие, когда что-то делаю? Ага, да я просто офигенно это делаю, наверное.

И как понять, что испытываешь удовольствие? Оценить своё состояние? И как понять, что испытываешь удовольствие именно от того, что делаешь, а вдруг просто настроение хорошее с утра и абсолютно все дела делаешь с удовольствием?

Оценка своего актуального состояния это тоже умствование или САМО оценка?))

Aivery писал(а): дофамин, говоришь.
а кто решает, что интересно именно это и пора выделять дофамин ?
социальные установки может или это генетическая случайность ?

Твой организм. Он эволюционировал миллионы лет.
Ты же не задумываешься, почему ты тут перетираешь пустоту? От форумской писанины реальной пользы - ноль. Просто получить то же самое в реале несколько сложнее, трудозатратнее. Нужно с живыми людьми коммуникацию наводить.

Aivery писал(а):бывает и оценка без сравнения.....или не бывает ?

Не бывает конечно.

Radugnyi писал(а):Вот ещё нашла -
10 признаков неадекватно заниженной самооценки

четко.
все десять )))
и последствия.
потому и не люблю я эту самооценку, особенно сравнительную )

Radugnyi писал(а): Это разные уровни проявлений одного и того же понятия.

Вика, я просто не могу никак понять, почему наблюдение, фиксация, анализ и выводы называются оценкой...почему столько всего, столько уровней, запихнули в одно понятие...
а если еще учитывать любовь науки к разделению на составляющие, то вообще странно.

Vadim писал(а): Твой организм. Он эволюционировал миллионы лет.

таки генетическая случайность.
вполне в духе )

Vadim писал(а): Ты же не задумываешься, почему ты тут перетираешь пустоту?

задумывался.
и продолжаю задумываться и наблюдать.
за это можешь не переживать, что-что, а задумываться у меня отлично получается ))))))

Vadim писал(а):

Aivery писал(а):бывает и оценка без сравнения.....или не бывает ?

Не бывает конечно.

а чего тогда уточняют, что она сравнительная, если другой не бывает ?

Aivery писал(а): Вика, я просто не могу никак понять, почему наблюдение, фиксация, анализ и выводы называются оценкой...почему столько всего, столько уровней, запихнули в одно понятие...
а если еще учитывать любовь науки к разделению на составляющие, то вообще странно.

Синонимы?

Дим, это же про человека, а это вид такой - многогранный - по своей природе. Плюс сама история формирования явления. Изначально общечеловеческие ценности через сказки, песни, мультики, фильмы, родовые легенды и прочий фольклор - это уровень глубинных образов - бессознательный чаще всего, но максимально влияющий на выборы и решения. Дальше - социализация, то есть понимание - что есть НЕ Я. А уже потом, в пубертате - кто есть Я. И понеслась - на всю жизнь. Слой за слоем, отпечатки образов в памяти.

Но можно научиться и безоценочному восприятию, максимально приближенному к объективной реальности. У нас на тренинге личностного роста в институте было упражнение специальное, потом я мужа "заразила" и у нас это на какое-то время стало ритуалом - вплоть до абсурда и квантового восприятия)). Но для этого надо научиться отделять оценку факта от самого факта. А значит отслеживать свои оценочные суждения. А вообще я эту тему про самооценку в другом контексте открыла. Мне стало интересно как скачет самооценка в процессе переживания утраты, когда происходит переоценка ценностей, и как на это реагируют окружающие и как важна поддержка и положительная обратная связь в этот период.

То есть мне сейчас интересно как вернуться в себя, когда нет чёткой картинки себя, когда без понятия в какую себя вернёшься. А может это будет совсем новое Я.