Страница 20 из 173

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 июл 2017, 21:45
Aivery
Radugnyi писал(а):Просто сближаться с другим это долго и хлопотно, если по настоящему.
почему так ?
почему нам настолько сложно сближаться по настоящему ?

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 июл 2017, 21:53
Radugnyi
Aivery писал(а): а если она собралась вешаться, а я ей буду мешать, потому что считаю это дуростью...это не эгоизм ? )
Не знаю)) Вот и думай, как будет в её интересах. Жизнь ведь в приоритете, так?)) А ты говоришь просто...

Re: поговорим о любви

Добавлено: 18 июл 2017, 21:55
Radugnyi
Aivery писал(а): почему так ?
почему нам настолько сложно сближаться по настоящему ?
А кто сказал, что должно быть легко?

Re: поговорим о любви

Добавлено: 19 июл 2017, 07:22
Aivery
Radugnyi писал(а): Не знаю)) Вот и думай, как будет в её интересах. Жизнь ведь в приоритете, так?)) А ты говоришь просто...
все просто, если не думать, а делать так, как сердце говорит.
а вот если начать думать, тогда все усложняется.
приоритеты, интересы - это все ум.
а так все просто: либо ты позволяешь человеку быть собой и делать то, что он делает, либо ты против и будешь пытаться достучаться до его разума.
Вика, большинство людей живут по схеме - я лучше знаю, чего для него лучше.
так что для большинства будет справедливым твой сценарий, когда все непросто и нужно думать...
очевидные реалии я отрицать не буду.
однако возможно жить и без этой схемы...
только для окружающих это будет странно, очень )

Re: поговорим о любви

Добавлено: 19 июл 2017, 07:23
Aivery
Radugnyi писал(а): А кто сказал, что должно быть легко?
а я не про то спрашиваю, что должно.
я спрашиваю про то, что есть.
почему нам так сложно сближаться ?

Re: поговорим о любви

Добавлено: 19 июл 2017, 08:23
Radugnyi
Aivery писал(а): все просто, если не думать, а делать так, как сердце говорит.
а вот если начать думать, тогда все усложняется.
приоритеты, интересы - это все ум.
а так все просто: либо ты позволяешь человеку быть собой и делать то, что он делает, либо ты против и будешь пытаться достучаться до его разума.
Вика, большинство людей живут по схеме - я лучше знаю, чего для него лучше.
так что для большинства будет справедливым твой сценарий, когда все непросто и нужно думать...
очевидные реалии я отрицать не буду.
однако возможно жить и без этой схемы...
только для окружающих это будет странно, очень )
При чём тут лучше - хуже? Это совсем другой уровень восприятия - безоценочный, когда интересы другого для тебя также важны, как и твои собственные, РАВНОЗНАЧНЫ. И конкретная ситуация. И надо какие-то действия предпринимать. Ты ответил, что свалишь. Вот оно и сердце))).

У нас мозг всю работу системы регулирует и поступать бездумно (слушать сердце по твоему), значит поступать в соответствии со своими глубинными установками, которые бессознательные. И в чём тут здравость?

Re: поговорим о любви

Добавлено: 19 июл 2017, 08:30
Radugnyi
Aivery писал(а): а я не про то спрашиваю, что должно.
я спрашиваю про то, что есть.
почему нам так сложно сближаться ?
Вообще-то и так и сяк бывает, где-то легко, а вот там, где взгляды, убеждения и интересы отличаются бывает сложно.

Сближение это такой же процесс как и любой другой: изучение и адаптация, формирование взаимосвязей, новых нейронных связей. А тут как с любым другим навыком - 30 000 повторений и навык переходит в автомат. И чем человек старше, тем ему труднее адаптироваться, тем сложнее соскочить с привычных реакций и стереотипных действий, отказаться от своих навязчивостей, а ещё и опыт, который чаще негативный и ожидания малообоснованные и т.д. и т.п. Но это же и плюсы, потому как, чем больше сил и труда человек вкладывает в отношения, тем они будут крепче, тем проще будет потом, когда основополагающие факторы будут определены и расставлены приоритеты.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 19 июл 2017, 11:44
Driada
Aivery писал(а):
Driada писал(а): Дим, ну подумай сам... может человек всегда делать только то, что нравится другому?))
однозначно нет.
но, если другой принимает человека, таким, какой он есть, то эмоциональная реакция не помешает ему продолжать любить, невзирая на поведение.
а вот если не принимает, то будет трахать ему мозг каждый раз, когда он сделает что-то не то ;)
Так вот, чтобы поведение и недостатки не раздражали, надо сразу отсеивать тех, кого принимать не можешь)) А не пытаться человека перевоспитать на стадии создания серьёзных отношений))

Re: поговорим о любви

Добавлено: 19 июл 2017, 13:24
Radugnyi
Aivery писал(а): а вот если начать думать, тогда все усложняется.
Вот тоже интересный момент. Откуда эта установка взялась, что всё в этой жизни должно быть легко и просто? Это же признак инфантилизма: избегание трудностей, разве нет? Трудности, препятствия, барьеры это тоже часть нашей жизни. Её естественная составляющая. Чтобы чему-то по настоящему научиться, получить на выходе качественный продукт, надо как следует попотеть.

И сближение это тоже наука: человек изучает историю другого, его реакции, мировоззренческие догматы, привычки и личностные особенности. И, в виду того, что каждый из нас личность уникальная ("штучный товар"), то вполне закономерно, что многие моменты будут отличаться и надо будет искать точки соприкосновения. Выходить за рамки своего личного пространства, формировать нейтральную территорию и уже на этой площадке строить новый мир для двоих, мир для "МЫ".

Re: поговорим о любви

Добавлено: 19 июл 2017, 19:46
Aivery
Radugnyi писал(а): При чём тут лучше - хуже? Это совсем другой уровень восприятия - безоценочный, когда интересы другого для тебя также важны, как и твои собственные, РАВНОЗНАЧНЫ. И конкретная ситуация. И надо какие-то действия предпринимать. Ты ответил, что свалишь. Вот оно и сердце))).
а я тебе не сердцем отвечал, а умом.
что бы услышать ответ сердца - нужно попасть в ситуацию, тогда оно подскажет.
и у тебя тут важность фигурирует...
а если мне мои интересы фиолетово ?
в таком случаи интересы другого равнозначны )))
Radugnyi писал(а): У нас мозг всю работу системы регулирует и поступать бездумно (слушать сердце по твоему), значит поступать в соответствии со своими глубинными установками, которые бессознательные. И в чём тут здравость?
Вика, это у тебя какие-то глубинные установки вместо сердца.
и слушать сердце - это не поступать бездумно.
это означает что сердце в приоритете, а мозг у него в подчинении, а не наоборот.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 19 июл 2017, 19:48
Aivery
Radugnyi писал(а): ... взгляды, убеждения и интересы ...
а если кратно - личность.
личность - вот главная причина сложностей.
вернее, единственный источник сложностей.
если личность лишена своей значимости, важности и ценности - сближение происходит гораздо легче.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 19 июл 2017, 19:49
Aivery
Driada писал(а): Так вот, чтобы поведение и недостатки не раздражали, надо сразу отсеивать тех, кого принимать не можешь))
а Вика говорит, что это эгоизм )))

Re: поговорим о любви

Добавлено: 19 июл 2017, 19:54
Aivery
Radugnyi писал(а): Вот тоже интересный момент. Откуда эта установка взялась, что всё в этой жизни должно быть легко и просто? Это же признак инфантилизма: избегание трудностей, разве нет? Трудности, препятствия, барьеры это тоже часть нашей жизни. Её естественная составляющая. Чтобы чему-то по настоящему научиться, получить на выходе качественный продукт, надо как следует попотеть.
а где ты видала такую установку ?

и трудности с препятствиями они существуют лишь в воображении человека, в действительности их нет.
это человек оценивая действительность через фильтр личности решает, что вот это трудность, а вот это препятствие...
а насчет естественной составляющей, то от тебя слово естественно вообще не звучит....
потому как нету для тебя ничего неестественного....
поэтому мне до сих пор не понятно, зачем ты употребляешь это слово ;)
Radugnyi писал(а): Выходить за рамки своего личного пространства
вот и вся наука.
если можешь взаимодействовать с человеком вне рамок личности - все гораздо проще )

Re: поговорим о любви

Добавлено: 19 июл 2017, 20:10
Radugnyi
Aivery писал(а): а я тебе не сердцем отвечал, а умом.
что бы услышать ответ сердца - нужно попасть в ситуацию, тогда оно подскажет.
и у тебя тут важность фигурирует...
а если мне мои интересы фиолетово ?
в таком случаи интересы другого равнозначны )))
Без разницы, ты оперировал своими наработанными за жизнь мысле- образами. Часть из них осзнаётся, часть полуосознаётся, часть скрыта от сознания. Так как надо поступать: разумно, бездумно, осознанно или спонтанно (генетически обусловленно, как животное)?))

Если фиолетово на интересы друг друга о какой заботе можно говорить? В приведённом примере ты как раз свои интересы и соблюстил, сказав, что вешаться за компанию отказываешься)). То есть в собственной жизни ты заинтересован больше, чем в жизни своей любимой, так?

Aivery писал(а):Вика, это у тебя какие-то глубинные установки вместо сердца.
и слушать сердце - это не поступать бездумно.
это означает что сердце в приоритете, а мозг у него в подчинении, а не наоборот.
Слушать сердце это кардиограмма, Дим. Если поступать спонтанно, без осознания, то это как раз биохимия, генетическая реакция на раздражитель. Короче, сам себя в тупик загнал))).

Re: поговорим о любви

Добавлено: 19 июл 2017, 20:12
Radugnyi
Aivery писал(а): а если кратно - личность.
личность - вот главная причина сложностей.
вернее, единственный источник сложностей.
если личность лишена своей значимости, важности и ценности - сближение происходит гораздо легче.
Не, Дим, это прямая дорога в зависимые отношения. Стирание границ, слияние. Психология жертвы, обесценивание.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 19 июл 2017, 20:21
Radugnyi
Aivery писал(а):
а где ты видала такую установку ?

и трудности с препятствиями они существуют лишь в воображении человека, в действительности их нет.
это человек оценивая действительность через фильтр личности решает, что вот это трудность, а вот это препятствие...
а насчет естественной составляющей, то от тебя слово естественно вообще не звучит....
потому как нету для тебя ничего неестественного....
поэтому мне до сих пор не понятно, зачем ты употребляешь это слово ;)
А это уже отрицание объективной реальности. Защита психики от обрушения очередной иллюзии)). Замени моё "естественно" на закономерно. Суть останется прежней: чтобы чему-то по настоящему научиться надо совершать ошибки и исправлять их, тренировка. Как учиться ходить, падать и вставать, а потом вырабатывать походку. Учиться читать: сначала алфавит, потом по слогам, потом вслух, потом про себя и т.д. Любой навык так вырабатывается. Глупо отрицать очевидное)).
Aivery писал(а):вот и вся наука.
если можешь взаимодействовать с человеком вне рамок личности - все гораздо проще )
Не "вне" рамок, а ЗА рамками. Но для этого их надо чётко осознавать, вот здесь моё, здесь твоё, а вот тут НАШЕ. Это от уважения идёт и самоуважения.

" Уважение - способность видеть человека таким, каков он есть, осознавать неповторимость его индивидуальности.
Уважение означает заботу о том, чтобы другой человек рос и развивался по своему (отсутствие эксплуатации). " Э. Фромм.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 19 июл 2017, 23:36
Driada
Aivery писал(а):
Driada писал(а): Так вот, чтобы поведение и недостатки не раздражали, надо сразу отсеивать тех, кого принимать не можешь))
а Вика говорит, что это эгоизм )))
789374_n.jpg
.120

Re: поговорим о любви

Добавлено: 20 июл 2017, 08:19
Driada
Самый главный рецепт действующего волшебства: знание двоих о своей уникальности, помноженное на взаимное усиление лучшего друг в друге в рамках абсолютной безусловной взаимной любви.
Проверено.
На меньшее не соглашаться.
(с)
.160

Re: поговорим о любви

Добавлено: 22 июл 2017, 20:20
Radugnyi
В моей любви повинен…

Как ни парадоксально, но лучшие произведения искусства, воспевающие любовь, будь то в литературе или кинематографе, в действительности воспевают не любовь, а эмоциональную зависимость. Ведь любовь, даже безответная, не бывает несчастной, сюжету взяться неоткуда. В ней могут быть болезненные переживания, но они проживаются и приводят к развитию. А эмоциональная зависимость несчастна и болезненна всегда, даже если взаимна. Как их различить? Любовь – чувство, на которое способна зрелая личность. Инфантильная личность неспособна любить, не доросла, она может испытывать сильные чувства, но это лишь любовная зависимость. Наше тело взрослеет, а потом стареет вне зависимости от наших желаний и выборов, а вот взросления психологического достигают не все: ведь взросление – это ответственность, и брать ее на себя не всегда хочется. Современное «общество потребления» поощряет инфантилизм, культивируя легкое отношение к жизни (Take it easy), отсутствие обязательств и ответственности («дружеский секс»), развивая индустрию всевозможных развлечений. Слишком велико искушение остаться «инфантилом», вечным мальчиком или вечной девочкой. Но все имеет свою цену, и инфантилизм чреват любовной зависимостью. На любовь способен еще совсем маленький ребенок, но любовь эта – потребительская. Он любит маму, потому что она о нем заботится и без нее он пропадает. Он воспринимает ее как объект, а не субъект: как вещь, которую можно использовать для своего удобства. Это так называемые «объектные отношения». Он не видит в ней равного ему человека, который может уставать и испытывать боль. Он требует, а не просит, и в детском возрасте он это делает с полным правом. Его картина мира эгоцентрична: он – планета, а мать – прилагающийся к ней спутник. Ребенок безмерно боится потерять мать, этот контакт для него – вопрос выживания. В первичных чувствах к матери много силы, эгоизма, зависимости, использования... Если ребенок растет не только телесно, но и психологически, духовно, его способность к любви перестраивается. Он сепарируется, психологически отделяется от матери. Становится независимым, учится благодарности и ответной заботе, видит в своих родителях живых людей. Тогда годам к 20 повзрослевшая личность формирует качественно иную способность к любви. И в своих партнерских отношениях будет выстраивать отношения любви, а не любовной зависимости.

Re: поговорим о любви

Добавлено: 26 июл 2017, 20:37
Radugnyi
В современном мире многие начинают отношения со списка требований к своему партнёру. Идеальный мужчина должен быть таким, женщина такой. Я не знаю, каким должен быть мужчина и какой должна быть женщина. Но знаю точно, что совсем не идеальными. И уж точно не лучше всех. И ещё эти двое, ничего никому не должны. Они просто люди. Он просто мужчина, за которым хочется идти. Она просто женщина, которую хочется любить.

Ричардс