Украина!

[Adelaida]

О «Хитром плане Путина» по Украине.

http://cont.ws/post/94163 - полный текст

...для понимания ситуации на Украине САМОЕ ГЛАВНОЕ – понять цели России. Т.е., чего она вообще от Украины хочет в итоге. Потому что цели неизменны.
Это тот конечный пункт, в который Россия идет, независимо от того, прямым путем или обходным, с преодолением завалов и перестрелками, или без остановок.

Так вот. Я уже неоднократно писал (на основании анализа высказываний российских и зарубежных официальных лиц разного уровня, а также событий в политике – уровня создания ЕАЭС и воспрепятствования его созданию) о том, что цели России на Украине были и остаются такими:

1. Гарантированное отсутствие военной угрозы для России с территории Украины.

2. Свободный доступ России (и ЕАЭС) к рынку Украины.

Это – главное. Все остальное – второстепенная беллетристика. Другое дело, что, например, денацификация – объективно необходимое условие для достижения этих двух целей. Поэтому Россия ничуть не кривит душой, когда, например, говорит о том, что ей нужно соблюдение прав русских. Однако это – понятное населению по обе стороны границы проявление тех условий, которые обеспечивают России достижение ее целей. А вовсе не первопричина.

Разумеется, возникает и большое количество второстепенных целей, но это именно что второстепенное.

Непосредственно действия России диктуются тем, как развиваются события.

Тут важно понимать, что Россия существует во взаимодействии с другими странами. Даже если это взаимодействие носит характер не сотрудничества, а конфронтации, это все равно взаимодействие.

Глупо, опасно и преступно делать заявления о том, что нам наплевать на всех и мы можем делать все, что захотим. Не можем. Этого не могут себе позволить даже значительно более сильные в военном отношении США.

Россия не может ввязываться в глобальную драку, потому что эта драка для всего человечества может закончиться печально. А надеяться, что наши оппоненты обязательно струсят – глупо. Когда им надо, они воюют. Кстати, как и мы. А любая драка – всегда риск, потому что итог драки, до ее начала, непредсказуем, а лишь вероятен. Иначе бы войн просто не было, они бы приходили к итогу не начавшись.

Помимо чисто военного, есть и политический аспект. Нам, может, и наплевать на мнение G7, но точно не наплевать на мнение БРИКС. И репутация опасных невменяшек нам ни к чему.

Даже Беларусь и Казахстан, глядя на Украину, примеряют на себя то, что Россия с ней делает. И если им покажется, что мы не военную угрозу со стороны Украины ликвидировали (возникшую после госпереворота там и угрозы развития ситуации в агрессию 40-миллионной страны по типу войны 080808), а Империю возрождаем – мы потеряем Беларусь и Казахстан.

А, учитывая, что сторонники установления Русского мира военным путем не смогли своими силами не только куда-либо продвинуться, а даже просто удержать кусочек Донбасса (в результате чего и пришлось вводить «отпускников»), необходимость взвешенного и осторожного движения к цели становится очевидной. Подчеркиваю: цель при этом неизменна, меняется маршрут движения к ней.

Это мы и видим на практике на Украине. Когда была возможность мирных захватов Обладминистраций - Россия поддержала «Русскую весну». Продолжай Украина вести себя так же, как вела – сейчас бы Новороссия вовсю существовала.

Однако Коломойский, Корбан и ряд других политиков Украины, вместе с националистами, смогли взять ситуацию под контроль. Почему? А потому что население на востоке Украины довольно пассивно.
Это отмечал и Стрелков, и западэнские нацгвардейцы – причем и те, и другие с обидой.

А когда стало известно, что Украина намерена воевать за восток – Путин прямо попросил сторонников «Русской весны» сдать назад. Это не поражение, а тактическое отступление. Маневр. Но Путин был послан нафиг, и началась война.

Был ли у сторонников «Русской весны» шанс на победу их революции? Ну, теоретически, да. Как он был у Фиделя Кастро на Кубе, например. Однако для этого им нужно было дать людям такую идею, которая бы подняла население, а армию перетянула на их сторону. Революционеры с этим не справились и были практически разбиты в войне.
Но их разгром препятствовал достижению Россией ее целей – и им была оказана военная поддержка.

Но, как только украинскому руководству было показано, что победить военным путем ЛДНР не получится – были подписаны минские соглашения и начался процесс вешанья Украины на шею Западу, чтобы их начало тошнить друг от друга. Параллельно идет переброска трубы на Восток – в Азию, а также подготовка к отказу от транзита газа через Украину. Плюс – подготовка к электроснабжению Крыма из России и строительству моста туда.
Все это требует времени. Соответственно, это время надо протянуть, не делая слишком резких движений.

Параллельно с этим, украинским гражданам дали суперльготный режим пребывания на территории России и получения статуса временного убежища (потом можно и гражданство получить) – чтобы военнообязанные уехали и беженцам полегче было.

Ну а раз уж война произошла – в ней ликвидировали кадровую украинскую армию, большую часть украинской бронетехники и военно-воздушные силы Украины.

Вот и всё.

Поэтому, по большому счету, задача России – тянуть время с минимальным ущербом для себя, при этом удерживая электро- и водоснабжение Крыма, не прерывая поставки газа в Европу и строя газопроводы в Азию и в обход Украины. В идеале, если бы это удалось, к 2019 году Украина превратилась бы в нищий тупик, который нафиг не нужен больше Западу. И сама бы пришла к тому, чего России от нее нужно.

Но США нужна война, поэтому, скорее всего, идеальной ситуации не будет. А ту, что будет, Россия очень постарается и дальше использовать для скорейшего продвижения к цели. Ровно к той же самой цели, которая была, есть и останется.

Поэтому те, кто говорят, что у России нет плана в отношении Украины, отчасти правы – в том смысле, что детального плана нет. Его и не может быть, потому что кроме нас планы строят ЕС, США, да еще и силы на самой Украине (те же нацики, например).

Но, в соответствии с развитием ситуации, Россия совершает действия, которые этой ситуации адекватны и при этом непременно продвигают ее к цели. Это не «хитрый план», а нормальная стратегическая работа.

Только такая гибкость в тактике, при неизменном следовании к цели, и обеспечивает победу в меняющейся под воздействием оппонентов обстановке.

[Adelaida]

Интересное мнение.

[Adelaida]

Судьба сержанта ("Радио Свобода", США)
Задержанный на Украине россиянин Александр Александров хочет доказать, что является действующим военнослужащим.
Любовь Чижова

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20150617/228 ... z3dJaiUGoc

Задержанный на Украине россиянин Александр Александров может подать иск к Министерству обороны России, чтобы подтвердить, что он является действующим военнослужащим. В интервью корреспонденту «Новой газеты» он заявил, что «его контракт с российской армией еще не истек и доказать это не составит труда». Адвокаты и правозащитники оценивают судебные перспективы Александрова крайне низко.

Киевский адвокат сержанта Александрова Константин Кравчук объяснил Радио Свобода, что подать иск к российскому Министерству обороны будет сложно.

- Перспективы иска нулевые по той простой причине, что отсутствуют документы, которые подтверждают, что Александров — это Александров, не говоря уже о его принадлежности к воинской части 21208 и всех исходящих из этого правовых последствий. На данный момент отсутствует контракт, отсутствует военный билет, отсутствует любое документальное подтверждение, что Александров принадлежит к этой воинской части. Сейчас документальное подтверждение предоставила только Луганская народная демократическая освободительная республика, или как там она называется. Это копии приказов о том, что Александров и Ерофеев полицаи, а не солдаты (полицаи — это я по-жесткому сказал) — милиционеры Луганской народной республики. Предоставили военные билеты, которые подтверждают их принадлежность к военному формированию этих луганских народных республик. Больше документов нет. Каким образом обращаться к Минобороны?.

— А как вы будете доказывать, что они военнослужащие?

— Это пока известно только с их слов, но у нас нет оснований им не верить. Мы запросили в Минобороны официальное подтверждение их статуса. Я направил в Минобороны письмо и жду ответа. Официально Минобороны еще свою позицию не высказало.

— А каков сейчас статус сержанта Александрова?

— Пока непонятно. Самый основной вопрос — это подтвердить его личность. Потому что при них не найдено никаких документов. И то, что они Александров и Ерофеев, известно только с их слов. Поэтому адвокаты уже давно сделали запрос в консульство с просьбой подтвердить их личности — прислать фотографии, копии документов, которые есть в личном деле в Минобороны. Даже если они уволены, личное дело же осталось. Якобы они уволены в декабре и на данный момент не являются военнослужащими. Но пока никакого официального ответа от Минобороны нет.

Военный аналитик Александр Гольц считает, что шансов выиграть суд у Минобороны у российского военнослужащего Александра Александрова практически нет.

— Если речь идет о российском суде, его перспективы нулевые. Я не исключаю, что перед отправкой они все писали рапорта об увольнении, чтобы гарантировать отсутствие каких-либо претензий. Речь все-таки идет о бойцах спецназа, у которых в вооруженных силах совершенно другие права и обязанности. И уж точно сейчас в его личном деле лежит и рапорт на увольнение, написанный им или не написанный, на котором стоит резолюция командира части. И, конечно же, наш справедливый суд воспримет все эти бумаги как истинные.

---

Странно. А Порошенко паспорта показывал..
Мутная история-то..

[Adelaida]

Бывший главарь пророссийских террористов на Донбассе Игорь Гиркин (Стрелков) заявил, что планы России в отношении Донбасса провалились, сообщает vlada.io.

"Реально то, что мы имеем сейчас в Украине, "Новороссии" - это колоссальнейший провал. Я не знаю, как его замазать. Была сделана ставка, чтобы договориться с Украиной, был написан план, видимо. О том, что мы возвращаем в Украину, в ее состав две автономии – Донецкую и Луганскую во главе с нашими ставленниками. За это Украина де-факто признает переход Крыма к России. И потом мы начинаем постепенно возвращаться на круги своя. Санкции начинают отменяться и все становится, как было, плюс Крым. План замечательный, в кавычках, конечно", - отметил Стрелков.

При этом, экс-главарь "ДНР" признал, что план провален, так как его "забыли согласовать с Киевом".
"Чем он был еще силен: если Донецк и Луганск возвращаются как автономии, Украина становится федеральным государством и, соответственно, таким образом ставится предохранитель на ее вхождение в НАТО. Россия получает рычаги влияния на Киев в виде автономных регионов, и все успокаивается. И все снова успокаивается, можно дальше ездить в Ниццу, можно дальше летать в Лондон, можно дальше выводить деньги и продавать ресурсы за резанную бумагу, которую можно отправлять обратно в швейцарские банки. Все было логично, но забыли согласовать с Киевом - со всеми согласовали, а с Киевом забыли", - заявил Стрелков.

http://ukranews.com/news/173058.Girkin- ... -bankah.ru

Вот такой был типа план.
Там видео - все так и говорит.
Интересно, чей это такой был план. Кто его Гиркину озвучил. Путин?

[Anitra]

Знаешь, что страшнее? Нас начинают ненавидеть беженцы, которых мы же и приютили... Это такая зараза, что даже не знаю, сколько поколений должно смениться, чтобы выровнять эту систему координат...

Даже так? А за что ненавидят?

[Adelaida]

А вот другая версия. От Шпигель.
Но видео - нет. Поэтому - хз, говорил ли все это Гиркин.

http://ukranews.com/news/163094.Girkin- ... Spiegel.ru

Агент ФСБ и бывший главарь пророссийских террористов в Донбассе Игорь Гиркин не ожидал, что война на Востоке Украины продлится так долго. При этом он называет именно власть в Киеве "сепаратистами".
Об этом террорист, который в настоящее время отсиживается в России и собирает "гуманитарную помощь" для бывших приспешников, рассказал в интервью немецкому изданию Der Spiegel.
По его словам, боевики так называемых "ДНР" и "ЛНР" надеялись, что Россия поглотит самопровозглашенные республики так же, как и Крым. Для этого они даже референдум устроили. Но Москва не присоединила захваченные территории. Он также признал, что армия Украины на сегодня имеет серьезное преимущество и захватить новые территории пророссийским террористам вряд ли удастся.
"Зимние наступления ничего не принесли, только больше разрушений. Почему мы не разбили украинскую армию в сентябре, когда у нас была возможность это сделать? Мы могли бы захватить Мариуполь и множество других городов. Сейчас украинская армия, несмотря на поражение в Дебальцево, превосходит "народные республики", - сказал Гиркин.
Он также добавил, что все зависит от того, насколько решительной будет Россия в войне против Украины, власть которой он называет "нацистами" и "сепаратистами".
"Для меня украинские политики - сепаратисты, потому что они хотят отделения от России. Я остаюсь сторонником Великой России. Киев русский город. Украина была, есть и будет оставаться частью России. Я мечтаю, чтобы Россия вернулась к своим историческим границам хотя бы за 1939 год", - сказал экс-главарь террористов.
Ранее Гиркин прогнозировал Гаагский трибунал для себя и Путина. Он допустил "московский майдан", который, по его мнению, начнется на фоне "экономического краха" и "ничем не скрываемой измены русского населения Донбасса". Он также признался, что с боевиками сгонял депутатов в Крыму для голосования за аннексию.

[Anitra]

Там видео - все так и говорит.
Интересно, чей это такой был план. Кто его Гиркину озвучил. Путин?

А похоже на правду. Это даже не план, а типа мечты Веры Палны, то есть ВВП и его ближайшего окружения.

[Anitra]

Даа. Год не интересовалась политикой, а дело-то дрянь. И риторика Шпигель предельно жесткая.
Адя, ты давно была в Европе?

[John Root]

Вот такой был типа план.
Там видео - все так и говорит.
Интересно, чей это такой был план. Кто его Гиркину озвучил. Путин?

Если судить по действиям России, я тоже полагаю, что план такой.
Хороший или плохой, провалился или нет не могу сказать.

Пока автономий не получается это факт. Но не известно, что будет дальше.

[Anitra]

Джон, ты кто? Не признала.

[John Root]

А вот другая версия. От Шпигель.
Но видео - нет. Поэтому - хз, говорил ли все это Гиркин.

Судя по фразам они "немножко" изменены. Сомневаюсь, например, чтобы Гиркин говорил: Я прогнозирую трибунал для себя и для Путина. Видео одно.

[Adelaida]

Даа. Год не интересовалась политикой, а дело-то дрянь. И риторика Шпигель предельно жесткая.
Адя, ты давно была в Европе?

Относительно недавно.
В марте - в Праге. В апреле - в Испании.
А что?

Не риторика Шпигель, а перевод на украинском портале. Причем, слов Гиркина.

[Adelaida]

Там видео - все так и говорит.
Интересно, чей это такой был план. Кто его Гиркину озвучил. Путин?

А похоже на правду. Это даже не план, а типа мечты Веры Палны, то есть ВВП и его ближайшего окружения.

Т.е., полагаешь, Путин Гиркину свой план рассказывал? Или письмо написал?

[Adelaida]

Джон, ты кто? Не признала.

Это ж Сима.

[Anitra]

Ёксель, Адя! Как ты могла?!!!! Цитируешь укропрессу. А я аж напряглась.
Вольный перевод чего угодно на мову у меня доверия не вызывает.

Какие либо перемены в Европе ощущаются?

[Adelaida]

А вот другая версия. От Шпигель.
Но видео - нет. Поэтому - хз, говорил ли все это Гиркин.

Судя по фразам они "немножко" изменены. Сомневаюсь, например, чтобы Гиркин говорил: Я прогнозирую трибунал для себя и для Путина. Видео одно.

Смотря на кого он работает.

[Anitra]

Т.е., полагаешь, Путин Гиркину свой план рассказывал? Или письмо написал?

это врядли, просто обстоятельства похожи на правду. А вообще, я думаю, что у Путина и плана-то никакого нет. Он, конечно, гениальный политик, но вот личного ресурса у него нет. Отсюда и такая могучая пиар-компания заради мифического Плана Путина.

Лавируют, как умеют.

У меня форум подглючивает. Сообщение отправляется на второй-третий раз.

[Anitra]

Джон, ты кто? Не признала.

Это ж Сима.

Сима, к богатству! ))
Тебе тот же вопрос про перемены в-на где ты живешь. Вообще, не переименовать бы тему в Россия и лимитрофы? Украины больше нет, есть одна сплошная большая окраина вокруг нас со всех сторон, кроме Китая. Как сточная канава, бля.

[Adelaida]

Ёксель, Адя! Как ты могла?!!!! Цитируешь укропрессу. А я аж напряглась.
Вольный перевод чего угодно на мову у меня доверия не вызывает.

Какие либо перемены в Европе ощущаются?

Я все читаю. И укропрессу тоже.

Нет, никаких перемен нет.
Чехи бойко и с удовольствием болтают по русски.
Литовец-чернорабочий в Испании ругает Далю. Испанцам пофиг на все.

[John Root]

Смотря на кого он работает.

Гиркин под контролем российских спецслужб. Другое дело, что его использовали (возможно в темную), ему позволяют высказывать свое личное мнение и не щемят его, так как он свою роль сыграл и особой погоды не делает.