Грани возможного

Vadim писал(а):Человек куда-то движется когда он крайне НЕДОСТАТОЧЕН. Всё движение из недостаточности.
А когда сыт - лежит и не двигается, и нихрена ему не нужно.

От человека зависит. Если цель насытиться, то так и есть, а если цель деятельность, то насыщение это только метод поддержания организма в рабочем состоянии. Конфликт приоритетов - дух или тело? ИМХО.

Radugnyi писал(а): Соглашусь, что начиная с развала Союза в сознание масс активно внедряли именно эти стереотипы существования - пожрать и потрахаться, детей отдать пидарам на усыновление, бухать, колоться и брать кредиты для покупки очередного айфона. И 25 лет не случайно,после такой жизни после 25 вся хронь вылазит и на хрен кому-то пенсию платить, работать не можешь - в топку! И шибко умных тоже на фиг, ещё переворот устроят... То есть, цель внушить - ты живёшь для своего тела. Видимо получилось, очень жаль...

С Союзом тоже было не айс - стагнация, пусть и стабильность. Деградация - это последние двадцать лет существования. Всё по накатанным рельсам. Мощная идеологизация работала где-то до 60-х, до того как Хрущ не провёл выставку достижений американского хозяйства, сцука. А вот потом уже мигом включилось всё - пожрать и потрахаться.
Но и то, идеологический запас был достаточно силён - ещё 20 лет кувыркались, плюс враг объединял.
А вот сейчас - нет идеологизации, не срабатывает она. Идея никакая не включается. Дай-то Б-г в национальную идею не свалиться. А интернациональная идея пока что лежит мёртвая с осиновым колом.
Пока что только общий враг и глобальное противостояние. А больше объединить общество и нечем.

Radugnyi писал(а): От человека зависит. Если цель насытиться, то так и есть, а если цель деятельность, то насыщение это только метод поддержания организма в рабочем состоянии. Конфликт приоритетов - дух или тело? ИМХО.

Расскажи мне что такое дух, и я отвечу. )

Radugnyi писал(а): От человека зависит. Если цель насытиться, то так и есть, а если цель деятельность, то насыщение это только метод поддержания организма в рабочем состоянии. Конфликт приоритетов - дух или тело? ИМХО.

Деятельность - не цель. Есть такое понятие, как "принцип удовольствия".
Вот никак ты из под него не выползешь, ни с какой деятельностью.

Vadim писал(а):
Деятельность - не цель. Есть такое понятие, как "принцип удовольствия".
Вот никак ты из под него не выползешь, ни с какой деятельностью.

У меня так бывает - вроде бы и тезис верен и цепочка рассуждений правдоподобная, а вот что-то отторгает её внутри и хоть тресни. Хотя аргументов и фактов сразу навскидку и нет в памяти. Вот это про "принцип удовольствия". Претит мне это идеома. Если потом всплывёт что-то более конкретное и по существу, напишу. Пока только внутренний протест - это ошибка и всё))).

Vadim писал(а):
Расскажи мне что такое дух, и я отвечу. )

А сам?)))

Vadim писал(а): Деятельность - не цель. Есть такое понятие, как "принцип удовольствия".
Вот никак ты из под него не выползешь, ни с какой деятельностью.

А это зависит от внутренней доминанты, есть человек - результат, а есть человек - процесс, условно. Так что и сама деятельность может быть целью.
Рыбалка, например, цель - поймать рыбу или цель - процесс от сборов до ожидания поклёвки на берегу водоёма, среди природы?

Я тебе как рыбак скажу. Переел - пипец, нет хуже состояния. Позапрошлую рыбалку отпустил весь крупняк - пять лещей. Взял только мелочь, на засолку. И чувствовал себя преотвратно. Всё собираюсь сделать фотоотчёт, и всё никак... А тотому что переел! Это ужас...
Спасла последняя рыбалка. Было полное бесклёвье, практически ничего не поймал. Так вот, желание съездить опять появилось.
Что касается природы... Ну, здорово конечно, но и это приедается, Вика. И процесс приедается. Нужно быть крайне сумасшедшим, как я, чтобы в одиночку переться и торчать одному на реке.

Vadim писал(а):Я тебе как рыбак скажу. Переел - пипец, нет хуже состояния. Позапрошлую рыбалку отпустил весь крупняк - пять лещей. Взял только мелочь, на засолку. И чувствовал себя преотвратно. Всё собираюсь сделать фотоотчёт, и всё никак... А тотому что переел! Это ужас...
Спасла последняя рыбалка. Было полное бесклёвье, практически ничего не поймал. Так вот, желание съездить опять появилось.
Что касается природы... Ну, здорово конечно, но и это приедается, Вика. И процесс приедается. Нужно быть крайне сумасшедшим, как я, чтобы в одиночку переться и торчать одному на реке.

Приедается время от времени всё. Вопрос насколько человек понимает, что переедать вредно и насколько способен контролировать свои желания и потребности, а это уже от самоопределения себя в этом мире зависит, от внутренних установок и т.д.

Так что-то же тебя тянет?)))

Vadim писал(а): С Союзом тоже было не айс - стагнация, пусть и стабильность. Деградация - это последние двадцать лет существования. Всё по накатанным рельсам. Мощная идеологизация работала где-то до 60-х, до того как Хрущ не провёл выставку достижений американского хозяйства, сцука. А вот потом уже мигом включилось всё - пожрать и потрахаться.
Но и то, идеологический запас был достаточно силён - ещё 20 лет кувыркались, плюс враг объединял.
А вот сейчас - нет идеологизации, не срабатывает она. Идея никакая не включается. Дай-то Б-г в национальную идею не свалиться. А интернациональная идея пока что лежит мёртвая с осиновым колом.
Пока что только общий враг и глобальное противостояние. А больше объединить общество и нечем.

Вот странно мне. Развитие капиталистических отношений продолжалось веками, понятно, что такая форма взаимоотношений в обществе себя исчерпала и нужна альтернатива. Идеи социализма, как оказалось, вполне возможно воплотить в жизнь на отдельно взятой территории и даже очень успешно конкурировать с капиталистической системой. Однако, отчего-то бытует мнение, что если первый блин вышел комом, то надо и вовсе отказаться от блинов. От слова совсем. Развалился Союз - на фиг всю систему. И чего так?

А если бы бытовые ништяки штамповались при социализме и каждый мог получить в свободном доступе 50 сортов колбасы из МЯСА! за рупь 20 и 30 сортов сыра из молока и без очередей? Если бы бытовое благосостояние граждан росло соразмеримо с нашими же достижениями в науке, технике и ВПК? Смогли бы порушить такую систему общественного взаимодействия? И как это можно воплотить в жизнь?

Radugnyi писал(а): Приедается время от времени всё. Вопрос насколько человек понимает, что переедать вредно и насколько способен контролировать свои желания и потребности, а это уже от самоопределения себя в этом мире зависит, от внутренних установок и т.д.

Так что-то же тебя тянет?)))

Инстинкт, Вика. Охотничий инстинкт. "Ожидание любви больше самой любви", так и тут - подготовка и организация процесса, плюс ожидания от него.

Vadim писал(а): Инстинкт, Вика. Охотничий инстинкт. "Ожидание любви больше самой любви", так и тут - подготовка и организация процесса, плюс ожидания от него.

Ок. А реализация этого инстинкта что тебе даёт?

Radugnyi писал(а): Ок. А реализация этого инстинкта что тебе даёт?

А что тебе даёт макияж и выбор нарядов? Ты каждый день перед уходом на работу вертишься перед зеркалом?

Vadim писал(а): А что тебе даёт макияж и выбор нарядов? Ты каждый день перед уходом на работу вертишься перед зеркалом?

Вряд ли ты мне поверишь, но хожу в одном и том же, только стираю периодически, чтобы было чистое и свежее, макияж только в присутственные места, по домашним делам хожу как есть. Аутентичность даёт, надо нравиться самой себе, тогда и день складывается удачно.

Ушла от ответа в индивидуальность.
Ну хорошо. А вообще - в большинстве тётки крутятся у зеркала. На кой, вот скажи мне? Что они там высматривают?

Radugnyi писал(а): Ок. А реализация этого инстинкта что тебе даёт?

Реализация инстинкта даёт нормализацию функционального состояния. Кто-то на охоту подсел, кто-то на рыбалку, кто-то в тир ходит, кто-то марки собирает, и т.п. Это врождённое, от предков - генетическое.

Vadim писал(а):Ушла от ответа в индивидуальность.
Ну хорошо. А вообще - в большинстве тётки крутятся у зеркала. На кой, вот скажи мне? Что они там высматривают?

Если честно и не думала об этом. Я понимаю, чего ты хочешь от меня услышать, какой ответ, поэтому буду искать альтернативу в мотивах))) Так не совсем честно получится...

Vadim писал(а): Реализация инстинкта даёт нормализацию функционального состояния. Кто-то на охоту подсел, кто-то на рыбалку, кто-то в тир ходит, кто-то марки собирает, и т.п. Это врождённое, от предков - генетическое.

Функционального в смысле физического или внутреннего, личностного плана?

Есть мнение, что хобби это "добирание" в жизни того, что было заложено потенциально и осталось без реализации. Рыбу же и в магазине можно купить и в ванной сидеть ловить часами. Ан нет, это ж целая история - собраться на рыбалку, поехать, устать как собака, может и не наловить ничего, вещи изгваздать, но получить моральное удовлетворение от содеянного.

Radugnyi писал(а): Если честно и не думала об этом. Я понимаю, чего ты хочешь от меня услышать, какой ответ, поэтому буду искать альтернативу в мотивах))) Так не совсем честно получится...

А ТЫ ПОДУМАЙ! Подумай!

Radugnyi писал(а): Функционального в смысле физического или внутреннего, личностного плана?

Есть мнение, что хобби это "добирание" в жизни того, что было заложено потенциально и осталось без реализации. Рыбу же и в магазине можно купить и в ванной сидеть ловить часами. Ан нет, это ж целая история - собраться на рыбалку, поехать, устать как собака, может и не наловить ничего, вещи изгваздать, но получить моральное удовлетворение от содеянного.

Да хотя бы физического здоровья. Если здоровья физического нет, навыков и умений нет - какая там личность, Вика? ) Одни экзистенциальные сопли.
Есть мнение, что инстинкты (см. термин в Вики). ))
Вообще же, меня смешат умничания псеколаков, не имеющих навыков, безруких, но ИМЕЮЩИХ мнение. ) Вот и ходите в магазин, там потребляйте. А то итак на реках больно дофига народу стало, приходится всё дальше забираться. )))