Что такое совесть?

[Vadim]

А мальчикам можно?))) С чего вдруг ты на девочек перешёл? Подобные ситуации несут риски для жизни и здоровья с которыми ребёнок, в силу возраста и малого жизненного опыта не в состоянии сам справиться, а не потому, что "мама сказала." Поэтому есть определённые договора, нарушения которых влекут за собой последствия. Отсюда и кортизол - тревожность из-за неопределённости. При чём, окситоцин (родственные связи) в данном случае усугубляет действие кортизола - читай, чувство вины, а адреналин и норадреналин (злость) вину купируют. И, если грамотно направить энергию злости на благие дела, то это самый здоровый выход из ситуации.

Так я и привёл пример про девочку, а у тебя из бессознательного вытолкнуло "проблемы с женским полом" ))
Девочки важнее для эволюции. Они первичны для своего ребёнка, первый объект, и мать полноценно заменить нельзя. Потому над ними эволюция тщательней поработала.

Чтобы отделить мух от котлет, а социокультурщину от нейробиологии ( кстати, несколько раз с удовольствием слушал эту лекцию, крайне рекомендую):

[Radugnyi]

Ваще-то, первым делом адреналин, бей-беги)) Он и активирует надпочечники впрыснуть кортизол, для мобилизации телка. )
Могу подкинуть видос твоего любимого профессора, преподавателя МГУ по нейробиологии.

Тогда это не вина, это что-то другое. Страх.

[Vadim]

И дочке и сыну. Или ты думаешь, что фигура матери никак не влияет на взаимоотношения будущие ребёнка, хоть с мужчинами, хоть с женщинами?
Вообще-то, если семья полноценная, то там два набора данных: и мамины и папины, они оба воспитанием детей занимаются. А если есть ещё бабушки - дедушки и братья - сёстры, то это тоже дополнительные стратегии и образцы для подражания. А мама - дрессировщик это жуть, конечно))). "Почувствуй себя животным!"

Я как раз и написал, что я думаю - выше. Влияет не просто мать (она лишь первый эмоциональный поводырь), а то, что между ней и отцовской фигурой.
Ну, "дрессировщик" немного в кавычках, не сделал поправку на уровень твоего кортизола.

[Vadim]

Тогда это не вина, это что-то другое. Страх.

Страх потери, разумеется. Потери пищи, защиты и любви.
А кто у нас источник всего перечисленного в первые месяцы жизни?

[Radugnyi]

Так я и привёл пример про девочку, а у тебя из бессознательного вытолкнуло "проблемы с женским полом" ))
Девочки важнее для эволюции. Они первичны для своего ребёнка, первый объект, и мать полноценно заменить нельзя. Потому над ними эволюция тщательней поработала.

Да нет, друг мой. Это мы тут в принципе о совести и чувстве вины разговаривали, безотносительно разделения полов, а у тебя "из бессознательного" вытолкнулись пьяные девочки (уж не знаю. что ты там с ними делал)))) и попёрла эволюционная теория разделения полов.

Можно заменить мать, абсолютно спокойно, любой другой родственницей или чужой женщиной. Или же абсолютно ВСЕ усыновлённые дети отличались разительно от детей, воспитанных биологическими родителями. А это не так. Многие даже и не подозревают, что их усыновили. В воспитании ребёнка важны оба родителя, оба должны участвовать в жизни ребёнка, чтобы психика здоровая сформировалась и т.д. и т.п.

[Radugnyi]

Я как раз и написал, что я думаю - выше. Влияет не просто мать (она лишь первый эмоциональный поводырь), а то, что между ней и отцовской фигурой.
Ну, "дрессировщик" немного в кавычках, не сделал поправку на уровень твоего кортизола.

Да всё влияет, весь окружающий мир, даже животные, которые в доме или есть или нет. В разной степени влияет и на разные сферы жизни. Вина тут при чём?)).

А у тебя связь какая-то есть с моим кортизолом?)))

[Radugnyi]

Страх потери, разумеется. Потери пищи, защиты и любви.
А кто у нас источник всего перечисленного в первые месяцы жизни?

Бинго! И откуда этот страх возьмётся, если ребёнок рождается как чистый лист бумаги? Учитывая, что после полугода мозг начинает работать совершенно по другому и первые месяцы жизни из памяти напрочь стираются?

[Vadim]

Да нет, друг мой. Это мы тут в принципе о совести и чувстве вины разговаривали, безотносительно разделения полов, а у тебя "из бессознательного" вытолкнулись пьяные девочки (уж не знаю. что ты там с ними делал)))) и попёрла эволюционная теория разделения полов.

Можно заменить мать, абсолютно спокойно, любой другой родственницей или чужой женщиной. Или же абсолютно ВСЕ усыновлённые дети отличались разительно от детей, воспитанных биологическими родителями. А это не так. Многие даже и не подозревают, что их усыновили. В воспитании ребёнка важны оба родителя, оба должны участвовать в жизни ребёнка, чтобы психика здоровая сформировалась и т.д. и т.п.

Пьяные девочки просто как пример, почему выделяется адреналин, а затем кортизол, когда нарушила материнский запрет)
В следующий раз попа вспомнит отцовский ремень или материнский гнев, может что-то и шевельнётся, прежде чем пуститься во все тяжкие)
Но это уже пубертатницы-гормональщицы. Им положено чудить, главное, чтобы без последствий.
А как вырабатывается чувство вины, как базис совести, это опять же - "пока поперёк лавки", т.е. до трёх лет.

[Vadim]

Бинго! И откуда этот страх возьмётся, если ребёнок рождается как чистый лист бумаги? Учитывая, что после полугода мозг начинает работать совершенно по другому и первые месяцы жизни из памяти напрочь стираются?

Какой же чистый?) А инстинкты? А гены?) А в пренатальном периоде так ваще, ребёнок получает всю материнскую биохимию, все эти кортизолы)
Стираются далеко не только первые месяцы, а где-то 3-4-5 лет, у разных людей по-разному. Там ещё долговременная память не сформировалась.

[Radugnyi]

Пьяные девочки просто как пример, почему выделяется адреналин, а затем кортизол, когда нарушила материнский запрет)
В следующий раз попа вспомнит отцовский ремень или материнский гнев, может что-то и шевельнётся, прежде чем пуститься во все тяжкие)
Но это уже пубертатницы-гормональщицы. Им положено чудить, главное, чтобы без последствий.
А как вырабатывается чувство вины, как базис совести, это опять же - "пока поперёк лавки", т.е. до трёх лет.

Трёхлетку ремнём? А вдруг привыкнет, ещё нравиться начнёт? Может ему тогда руку сломать или ногу, ну чтоб наверняка. Он жеж ребёнок, ответить точно не сможет.

[Radugnyi]

Какой же чистый?) А инстинкты? А гены?) А в пренатальном периоде так ваще, ребёнок получает всю материнскую биохимию, все эти кортизолы)
Стираются далеко не только первые месяцы, а где-то 3-4-5 лет, у разных людей по-разному. Там ещё долговременная память не сформировалась.

Чувство вины это не инстинкт и не ген. Это память и мысли, связанные с конкретным переживанием и не просто мысли, а осмысление ситуации, долгий процесс, в котором весь организм задействован. Комплекс реакций. Но ты же Адлера не любишь))). Слушай своего олигофрена, кстати, ютуб у нас не ловит и из-за постоянных попыток терактов хохляцких, ещё и интернет с перебоями работает.

[Vadim]

Трёхлетку ремнём? А вдруг привыкнет, ещё нравиться начнёт? Может ему тогда руку сломать или ногу, ну чтоб наверняка. Он жеж ребёнок, ответить точно не сможет.

Да каким же ремнём?! Госпади... Хуже - лишением любви. Самая мощная дрессура.
Странная ты, Вика. Агрессивная какая-то..

[Vadim]

Вот, более лаконичное видео, а то лекция длинная и нудная.



Ладно, на сегодня сеанс общения закончен.

[Radugnyi]

Да каким же ремнём?! Госпади... Хуже - лишением любви. Самая мощная дрессура.
Странная ты, Вика. Агрессивная какая-то..

Да я вообще весь пиздец, только что это меняет в вопросе чувства вины не пойму)))

Вадим, это очень странно - воспитывать ребёнка лишением любви. Это какая-то родительская патология. Ну сам подумай. Что здорового в том, чтобы маленького беззащитного человечка лишить единственной базы, на которую он может опереться в жизни?

[Vadim]

Вадим, это очень странно - воспитывать ребёнка лишением любви. Это какая-то родительская патология. Что здорового в том, чтобы маленького беззащитного человечка лишить единственной базы, на которую он может опереться в жизни?

Это не паталогия, это главный способ дрессировки. Выражение родителем неодобрения в процессе воспитания, для ребёнка это подразумевает "лишение любви". А одобрение, соответственно, - положительное подкрепление.
Кнут и пряник, кароче.
Других способов воспитания не существует.

[Radugnyi]

Это не паталогия, это главный способ дрессировки. Выражение родителем неодобрения в процессе воспитания, для ребёнка это подразумевает "лишение любви". А одобрение, соответственно, - положительное подкрепление.
Кнут и пряник, кароче.
Других способов воспитания не существует.

Вообще-то есть. Наказание. При этом совсем не обязательно лишать ребёнка любви. Это садизм какой-то. В угол поставить это лишение любви? Или отобрать смартфон, пока уроки не сделает или книгу не прочитает. Это лишение любви? Где ты такие примеры берёшь, я хз))

[Vadim]

Вообще-то есть. Наказание. При этом совсем не обязательно лишать ребёнка любви. Это садизм какой-то. В угол поставить это лишение любви? Или отобрать смартфон, пока уроки не сделает или книгу не прочитает. Это лишение любви? Где ты такие примеры берёшь, я хз))

Разумеется. Наказание, это оно и есть.
У тебя какие-то сложности с образным мышлением, ставь кавычки, не ставь)

[Vadim]

Всё строго по Павлову-Лоренцу))

Понравилось вот это:

Дальше все по Павлову-Лоренцу. Поскольку одновременно с конфетой или ремнем ребенок видит выражения лиц, слышит голоса и конкретные слова, да плюс переживает моменты эмоционально насыщенные (внушение проходит быстрее), да плюс общая детская внушаемость от родителей — через несколько (десятков) раз мы имеем четко связанные реакции. Выражения лиц и голоса родителей еще только начинают меняться, а ребенок уже «понял» — что сделал «хорошо» или «плохо». И заранее начал радоваться или — что нам сейчас интереснее — чувствовать себя паршиво. Съеживаться и бояться. То есть «проникаться» и «осознавать». А если не понял по первым признакам, то ему произнесут слова-якори: «подлость», «жадность», «трусость» или «благородство», «настоящий мужчина», «принцесса» — чтобы доходило быстрее. Ребенок становится — воспитанным. (с)

[Radugnyi]

Всё строго по Павлову-Лоренцу))

Понравилось вот это:

Дальше все по Павлову-Лоренцу. Поскольку одновременно с конфетой или ремнем ребенок видит выражения лиц, слышит голоса и конкретные слова, да плюс переживает моменты эмоционально насыщенные (внушение проходит быстрее), да плюс общая детская внушаемость от родителей — через несколько (десятков) раз мы имеем четко связанные реакции. Выражения лиц и голоса родителей еще только начинают меняться, а ребенок уже «понял» — что сделал «хорошо» или «плохо». И заранее начал радоваться или — что нам сейчас интереснее — чувствовать себя паршиво. Съеживаться и бояться. То есть «проникаться» и «осознавать». А если не понял по первым признакам, то ему произнесут слова-якори: «подлость», «жадность», «трусость» или «благородство», «настоящий мужчина», «принцесса» — чтобы доходило быстрее. Ребенок становится — воспитанным. (с)

Ну и бред.

[Vadim]

Картинка понравилась ))