поговорим о любви

Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): А это, как в матанализе - необходимо, но недостаточно. Ответственность это необходимый элемент зрелости, безответственность как раз признак инфантильности, но одной ответственности мало. Ещё нужны, как минимум, зрелые убеждения, когда понимаешь, что относиться ответственно к своей жизни и к себе значит заниматься тем, что приносит больше радости, то есть формировать вокруг себя тот самый положительный эмоционально - чувственный фон. Поэтому и уволился, считаю.
так что насчет любви ?
зрелость, ответственность, положительные эмоции фоном....
а любовь где ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

НЕЙРОННАЯ ОСНОВА ЛЮБВИ

КАК ХИМИЯ УПРАВЛЯЕТ ЧУВСТВАМИ

В последние годы много внимания уделяется нейрологическим и нейрохимическим основам социального поведения и межличностных отношений. Самое поразительное открытие состоит в том, что у человека и других животных работают, по сути дела, одни и те же системы регуляции этих сложнейших форм поведения.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
так что насчет любви ?
зрелость, ответственность, положительные эмоции фоном....
а любовь где ?
Я уже отвечала на этот вопрос несколько раз.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Я уже отвечала на этот вопрос несколько раз.
в том то и дело, что нет.
ты рассказываешь о зрелости...
об ответственности...
о заботе....о росте...о развитии...
про эмоции фоном...
о чем угодно...
но только не о любви.
или любовью ты называешь сочетание всех этих явлений ?
общее название для некого сложного комплекса ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): в том то и дело, что нет.
ты рассказываешь о зрелости...
об ответственности...
о заботе....о росте...о развитии...
про эмоции фоном...
о чем угодно...
но только не о любви.
или любовью ты называешь сочетание всех этих явлений ?
общее название для некого сложного комплекса ?
Скорее так, очень сложный комплекс. Который проявляет себя в активной заботе о росте и развитии объекта любви. При этом, сопровождающийся положительно направленным эмоционально -чувственным фоном. Способность любить это способность создавать этот фон в процессе заботы.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

ЛЮБОВЬ ДОИСТОРИЧЕСКАЯ

КАК ПОЯВИЛАСЬ РОМАНТИКА

Откуда у нас появилась способность к устойчивой, длительной романтической любви с образованием постоянных семейных пар?


В поисках ответа на этот вопрос мы сейчас отправимся на 4,5 миллиона лет назад, в прошлое, потому что данные палеоантропологии говорят о том, что «настоящая любовь», вероятно, начала зарождаться примерно в эту эпоху, то есть на ранних этапах эволюции гоминид. В 2009 году опубликовано описание ардипитека (Ardipithecus ramidus).
Ардипитеки — это переходное звено между самыми древними гоминидами (близкими к общему предку человека и шимпанзе) и более поздними гоминидами австралопитеками (от которых уже произошли первые Homo). Ардипитек жил 4,4 миллиона лет назад в Эфиопии. Он был двуногим, всеядным, жил в лесу (по изотопному составу зубной эмали: 10–25 % углерода получал из саванны, остальное – из леса). По строению черепа похож на древнейших гоминид, объем мозга небольшой (300–350 куб. см). Очень важно, что у ардипитеков не было полового диморфизма и были маленькие клыки, в том числе и у самцов.

У современных человекообразных самцы имеют большие клыки. Это признак высокого уровня агрессии между самцами, признак борьбы за самок и за доминирование. И вот оказалось, что уменьшение клыков у самцов произошло в эволюции гоминид очень рано. По ряду признаков ардипитеки занимают промежуточное положение между шимпанзе и поздними гоминидами. Например, таз ардипитека имеет промежуточное строение между шимпанзе и австралопитеком.

СТУПНИ СОВРЕМЕННЫХ ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫХ СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫ ДЛЯ ЛАЗАНИЯ И ХВАТАНИЯ ЗА ВЕТКИ, ОНИ ОЧЕНЬ ГИБКИЕ И ПЛОХО ПРИСПОСОБЛЕНЫ ДЛЯ ХОДЬБЫ ПО ЗЕМЛЕ.


В строении ступни у ардипитека наблюдается мозаика признаков, свидетельствующих о сохранении способности хвататься за ветки (противопоставленный большой палец) и одновременно – об эффективном двуногом хождении (более жесткий, чем у человекообразных обезьян, свод стопы). Потомки ардипитеков – австралопитеки – утратили способность хвататься ногами за ветки и приобрели почти совсем человеческое строение стопы. Какое же отношение имеют ардипитеки в нашей теме? Дело в том, что новые данные по ардипитеку хорошо согласуются с моделью ранней эволюции гоминид, которую разработал еще лет 30 назад американский антрополог Оуэн Лавджой. Один из ключевых моментов в том, что самцы ардипитека не имели крупных клыков, которые могли бы использоваться в качестве оружия и средства устрашения самцов-конкурентов.

Уменьшение клыков у поздних гоминид – австралопитеков и людей – раньше пытались интерпретировать либо как побочный результат увеличения моляров, либо как следствие развития каменной индустрии, которая сделала это естественное оружие излишним. Давно уже стало ясно, что клыки уменьшились задолго до появления каменных орудий. А теперь стало ясно, что клыки уменьшились также и задолго до того, как у австралопитеков увеличились коренные зубы. Поэтому гипотеза о социальных причинах уменьшения клыков стала выглядеть более убедительной. Крупные клыки у самцов приматов – индикатор внутривидовой агрессии. Их уменьшение у ранних гоминид, скорее всего, свидетельствует о том, что отношения между самцами стали более терпимыми. Они стали меньше враждовать друг с другом из-за доминирования в группе, самок, территории. Для человекообразных обезьян в целом характерна так называемая К-стратегия: их репродуктивный успех зависит не столько от плодовитости, сколько от выживаемости детенышей.

У человекообразных долгое детство, и на то, чтобы вырастить каждого детеныша, самки тратят огромное количество сил и времени. Пока самка выкармливает детеныша, она не способна к зачатию. Поэтому самцы постоянно сталкиваются с проблемой нехватки рецептивных самок. Шимпанзе и гориллы пытаются решить эту проблему силовым путем. Самцы шимпанзе объединяются в боевые отряды и совершают рейды по территориям соседних группировок, пытаясь расширить свои владения и получить доступ к новым самкам. Гориллы-самцы изгоняют потенциальных конкурентов из семьи и стремятся стать единовластными хозяевами гарема. Для тех и других крупные клыки – не роскошь, а средство оставить больше потомства.

Почему же ранние гоминиды отказались от них?
Еще один важный компонент репродуктивной стратегии многих приматов – так называемые «спермовые войны». Они характерны для видов, практикующих свободные половые отношения в группах, включающих много самцов и самок. Надежным индикатором «спермовых войн» являются большие размеры семенников. У горилл с их надежно охраняемыми гаремами и одиночек-орангутанов семенники относительно небольшие (как и у людей), у сексуально раскрепощенных шимпанзе — громадные.

Если самцы ранних гоминид не грызлись друг с другом из-за самок и не ввязывались в спермовые войны, значит они нашли какой-то иной способ обеспечивать себе репродуктивный успех. Такой способ известен, но он довольно экзотический – его практикует лишь около 5 % млекопитающих. Это моногамия – формирование устойчивых брачных пар. Самцы моногамных видов, как правило, принимают участие в заботе о потомстве. Лавджой полагает, что моногамия могла развиться на основе поведения, встречающегося у некоторых приматов.

Речь идет о «взаимовыгодном сотрудничестве» полов на основе принципа «секс в обмен на пищу».

Такое поведение могло развиться у ранних гоминид в связи с особенностями их диеты. Ардипитеки были всеядными, пищу они добывали как на деревьях, так и на земле, и их диета была разнообразнее, чем у современных горилл и шимпанзе. Всеядность у обезьян вовсе не означает неразборчивость в еде, как раз наоборот. Гориллы, питающиеся листьями, могут позволить себе лениво блуждать по лесу, перемещаясь всего на несколько сотен метров в день. Всеядные ардипитеки должны были действовать энергичнее и преодолевать большие расстояния, чтобы раздобыть что-нибудь вкусненькое. При этом возрастала опасность угодить в зубы хищнику. Особенно тяжело было самкам с детенышами. В таких условиях стратегия «секс в обмен на пищу» становилась очень выигрышной. Если самцы древних гоминид взяли за правило носить пищу самкам, то со временем должны были развиться адаптации, облегчающие такое поведение. Пищу нужно было переносить на значительные расстояния. Это непросто, если ходишь на четвереньках. Вот Лавджой и считает, что двуногость развилась в связи с обычаем снабжать самок продовольствием. И, говоря образно, любовь деятельно изменила и человека, и принципы отбора.

АЛЕКСАНДР МАРКОВ

Источник: https://www.psyh.ru/lyubov-doistoricheskaya/
© Наша Психология
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Скорее так, очень сложный комплекс. Который проявляет себя в активной заботе о росте и развитии объекта любви. При этом, сопровождающийся положительно направленным эмоционально -чувственным фоном. Способность любить это способность создавать этот фон в процессе заботы.
все понятно, кроме выделенного.
можешь более подробнее описать как проявляется эта забота о росте и развитии ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): все понятно, кроме выделенного.
можешь более подробнее описать как проявляется эта забота о росте и развитии ?
В удовлетворении потребностей в полном объёме по первому требованию.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): В удовлетворении потребностей в полном объёме по первому требованию.
даже когда голова болит ? ))))
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
даже когда голова болит ? ))))
Я тебя сейчас удивлю, наверное, секс это лучшее лекарство от головной боли и простуды))). Это правда. Плюс у женщины организм по другому функционирует, она может в процессе включиться, главное начать и заниматься "этим" регулярно)))). Это, кстати, и защита от импотенции - половой член такая же мыщца как все остальные, её тренировать надо, иначе атрофируется. .160

Нейробиологическое определение любви - Любовь – это дофаминергическая целеполагающая мотивация к формированию устойчивых парных связей (dopaminergic goal-directed motivation for pair-bonding)*.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Я тебя сейчас удивлю, наверное, секс это лучшее лекарство от головной боли и простуды))). Это правда. Плюс у женщины организм по другому функционирует, она может в процессе включиться, главное начать и заниматься "этим" регулярно)))). Это, кстати, и защита от импотенции - половой член такая же мыщца как все остальные, её тренировать надо, иначе атрофируется. .160
ну вот я представляю себе двух взрослых зрелых людей...
какие у них потребности, которые они не могут удовлетворить самостоятельно ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): ну вот я представляю себе двух взрослых зрелых людей...
какие у них потребности, которые они не могут удовлетворить самостоятельно ?
Творить... или вытворять)) Вдвоём справляться с жизненными неурядицами гораздо веселее и легче, чем в одиночку.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Творить... или вытворять)) Вдвоём справляться с жизненными неурядицами гораздо веселее и легче, чем в одиночку.
понимаешь....
Radugnyi писал(а): В удовлетворении потребностей в полном объёме по первому требованию.
я вот слабо себе представляю, что бы я у любимой ТРЕБОВАЛ удовлетворить свою потребность в совместном творчестве...
или ТРЕБОВАЛ справиться с жизненной неурядицей...
я как бы, если сам не могу справиться - ПРОШУ помощи...
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
понимаешь....

я вот слабо себе представляю, что бы я у любимой ТРЕБОВАЛ удовлетворить свою потребность в совместном творчестве...
или ТРЕБОВАЛ справиться с жизненной неурядицей...
я как бы, если сам не могу справиться - ПРОШУ помощи...
Ну ты слишком буквально понял, по аналогии с младенцем, он разве требует удовлетворения или просит? Он даёт знать, если что-то на самом деле важно и нужно, без лжи.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Ну ты слишком буквально понял, по аналогии с младенцем, он разве требует удовлетворения или просит? Он даёт знать, если что-то на самом деле важно и нужно, без лжи.
так мы о младенцах или о зрелых ? 0_о
младенец тупо орет, когда ему что-то нужно.
а взрослый уже угадывает: покормить или памперс поменять...

вот зрелая личность привыкла хавать шаурму...
у нее как бы нет потребности, что бы ей готовили что-то другое.
если ей другой человек готовит супчик - это че ?
забота, любовь или так....просто блажь ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): так мы о младенцах или о зрелых ? 0_о
младенец тупо орет, когда ему что-то нужно.
а взрослый уже угадывает: покормить или памперс поменять...

вот зрелая личность привыкла хавать шаурму...
у нее как бы нет потребности, что бы ей готовили что-то другое.
если ей другой человек готовит супчик - это че ?
забота, любовь или так....просто блажь ?
Так все мы родом из детства). Младенец даёт знать тем способом, который ему доступен в данный момент. У взрослых есть другие возможности - спрашивать, разговаривать, знать.

А в чём проблема с супчиком? Ну не ешь, если хочется шаурму - ешь шаурму.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): А в чём проблема с супчиком? Ну не ешь, если хочется шаурму - ешь шаурму.
проблемы никакой нет.
просто возникает желание, что бы человек нормально питался, а не только шаурмой каждый день...
из опыта...из знания к чему это может привести.
это забота ?
ведь запроса о такой потребности не поступало...ни требований ни просьб...
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): проблемы никакой нет.
просто возникает желание, что бы человек нормально питался, а не только шаурмой каждый день...
из опыта...из знания к чему это может привести.
это забота ?
ведь запроса о такой потребности не поступало...ни требований ни просьб...
Не, это родительская позиция - навязать свои представления о здоровой пище. Поэтому гастрономические предпочтения в паре на втором месте после мировоззрения, а потом только секс).
Ну, блин, взрослый человек сам в состоянии решить как ему себя гробить, если он осознаёт это и готов принять последствия. Это его жизнь. Может для него эта радость от поедания шаурмы "с котятами" того стОит. А у тебя есть право развернуться, если супчик важнее и пойти искать кого - нибудь другого).

Дим, с годами понимаешь насколько это всё, что касается базовых потребностей, мало значит для совместной жизни в мире и согласии. Чем меньше у вас обоих претензий друг к другу по поводу того, что сложилось как традиция задолго до вашей встречи, тем комфортнее будет вам вместе. Ну нравится шаурма - возьми и приготовь её дома из здоровых продуктов, сделай приятное человеку и в жопу супчик))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Ну нравится шаурма - возьми и приготовь её дома из здоровых продуктов, сделай приятное человеку и в жопу супчик))).
а если он потом от язвы загибаться будет...
это просто его жизнь да ?
тоесть забота - это позволить любимому гробить себя, свое здоровье и потом страдать ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Это его жизнь. Ему и решать. Или будь рядом или сваливай. Можешь высказать свое отношение и свои опасения, выразить беспокойство. Если твоё мнение важно, то другой прислушается.
Нет, так нет. Тогда будет повод подумать, а есть ли смысл продолжать, если трудно принять человека как есть.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Ответить