Грани возможного

Radugnyi писал(а):

Vadim писал(а): .12

Перечисли двери, если несложно. С точки зрения мужчины, например.

Экономия ресурсов, делегирование полномочий, навскидку. Две зарплаты завсегда лучше, чем одна!))

Прости, но если я буду оставлять ресурсы только себе, то это даст серьёзную экономию)) У меня для самого себя ресурсов с избытком.
Кроме ресурсов что-нибудь вспомни.
Но ваще-то, чтобы не тратить время... ресурсы это и есть что, что лежит в основе института семьи. Женщина в период беременности и вскармливания теряет способность эти ресурсы добывать, а на выращивание потомства их нужно немало.

Vadim писал(а): Нет, нормальная мамаша. Если она давая любовь неспособна фрустрировать, она не получит возможности контроля над своим ребнёком - будет его вечной рабой.
А чада, да, манипулируют в ответ. Их этому учит тоже маман.

Объясни, я не понимаю, правда. Что значит фрустрировать? Напугать лишением любви? Будешь плохим мальчиком/девочкой - я от тебя уйду? В детдом сдам? Или умру - заболею? Это патология навязывать ребёнку ответственность за свои чувства. За то, что нет возможности контролировать.

Aivery писал(а): вот убери телесно, хотя можешь и не убирать, если "свободная любовь" )))
и скажи, почему это возможно только с одним человеком ?
что мешает такую связь построить с двумя, тремя....вообще со всеми, с кем захочешь ?

Ну в какой-то мере так и происходит, у нас есть друзья, семья, коллеги по работе, приятели всяческие - своя "стая" или группа. Нам так легче реализовывать планы и интересы, повышать благосостояние и т.д. Степень близости будет разной. А чтобы стать близкими, надо узнать друг друга, а на это надо время.

Бывает, что человеку сложно найти в одном всё сразу или раскрыть все стороны и грани, чтобы получать все ресурсы в одном месте, тогда он их делит - с кем-то дружит, кого-то ебёт, с третьим отдыхает и т.д. А дальше как свезёт, можно всю жизнь так прожить, особо не углубляясь во вчуствования, а можно найти всё и сразу в одном человеке и тогда понимаешь, что полжизни потратил в никуда)).

Radugnyi писал(а): А чтобы стать близкими, надо узнать друг друга, а на это надо время.

а зачем именно узнать ? )
что бы убрать страх открыться незнакомцу ? )
что бы была уверенность в реакции, в ответе и поведении ?
что бы было все известно ? )

Vadim писал(а): Прости, но если я буду оставлять ресурсы только себе, то это даст серьёзную экономию)) У меня для самого себя ресурсов с избытком.
Кроме ресурсов что-нибудь вспомни.
Но ваще-то, чтобы не тратить время... ресурсы это и есть что, что лежит в основе института семьи. Женщина в период беременности и вскармливания теряет способность эти ресурсы добывать, а на выращивание потомства их нужно немало.

Это если понимать под ресурсами исключительно материальные блага. А есть ещё информативные ресурсы, эмоционально -чувственные, начиная о вкусной и здоровой пище и заканчивая моментами, когда мужчина заболевает (они тоже болеют, прикинь!) и женщина берёт на себя добычу, защиту и заботу. Семья это изначально мужчина и женщина, а потом уже дети.

Aivery писал(а): а зачем именно узнать ? )
что бы убрать страх открыться незнакомцу ? )
что бы была уверенность в реакции, в ответе и поведении ?
что бы было все известно ? )

Чтобы снизить уровень стресса и повысить собственные адаптационные навыки. Мы же живём в борьбе и преодолении, мы боремся с болезнями за здоровье, со смертью за жизнь, с препятствиями за результат, с вредными привычками за полезные)). Это как иммунитет вырабатывается - надо, чтобы организм атаковали бактерии и вирусы, тогда заработают иммуноглобулины и научатся распознавать вредные микроорганизмы и нейтрализовывать их. Но на это надо время и хорошую команду, разве её можно создать за 5 минут из первых встречных?

Radugnyi писал(а): Чтобы снизить уровень стресса и повысить собственные адаптационные навыки. Мы же живём в борьбе и преодолении, мы боремся с болезнями за здоровье, со смертью за жизнь, с препятствиями за результат, с вредными привычками за полезные)).

тоесть другой человек - это в первую очередь опасность!
и нужно куча времени, что бы убедиться, что он не опасен.
и тогда он становится близким...
а потом, на 5 или 6 году возникает любовь ? ))))))

Aivery писал(а): тоесть другой человек - это в первую очередь опасность!
и нужно куча времени, что бы убедиться, что он не опасен.
и тогда он становится близким...
а потом, на 5 или 6 году возникает любовь ? ))))))

Я другое имела в виду, но это правда, где-то читала недавно, на бессознательном уровне происходит оценка - опасен -безопасен и дальше уже по обстоятельствам.
Но вообще это индивидуально, конечно, в зависимости от того как развитие ребёнка проходило.

Не, дальше ещё круче, начинаешь во взаимодействии видеть себя со стороны и узнавать свои вытесненные личностные особенности и стереотипы. Вот где фейерверки начинаются!

Radugnyi писал(а): Я другое имела в виду, но это правда, где-то читала недавно, на бессознательном уровне происходит оценка - опасен -безопасен и дальше уже по обстоятельствам.
Но вообще это индивидуально, конечно, в зависимости от того как развитие ребёнка проходило.

тоесть есть такой вариант развития, когда чужой не воспринимается как опасность ?
и близкие отношения моментально выстраиваются с первым встречным ? )
без длительного периода изучения ? )))

Radugnyi писал(а): Не, дальше ещё круче, начинаешь во взаимодействии видеть себя со стороны и узнавать свои вытесненные личностные особенности и стереотипы. Вот где фейерверки начинаются!

это мне кажется уже к твоему индивидуальному опыту психолога имеет отношение )))
а не к обывателю ))))

Radugnyi писал(а): Объясни, я не понимаю, правда. Что значит фрустрировать? Напугать лишением любви? Будешь плохим мальчиком/девочкой - я от тебя уйду? В детдом сдам? Или умру - заболею? Это патология навязывать ребёнку ответственность за свои чувства. За то, что нет возможности контролировать.

Именно. Слово "нет" это оно и есть.
Грудной ребёнок он абсолютный нарцисс, он не различает себя и внешние объекты, его потребности должны быть безусловно удовлетворены.
Это не паталогия, это естественный процесс - ребёнок только через запрет и фрустрацию начинает себя воспринимать как отдельный объект.

Лишение любви, это лишение простите чего?))

Radugnyi писал(а): Это если понимать под ресурсами исключительно материальные блага. А есть ещё информативные ресурсы, эмоционально -чувственные, начиная о вкусной и здоровой пище и заканчивая моментами, когда мужчина заболевает (они тоже болеют, прикинь!) и женщина берёт на себя добычу, защиту и заботу. Семья это изначально мужчина и женщина, а потом уже дети.

Я найду себе более искуссную повариху, и может более умную и с лучшим чувством юмора. И более заботливую. Запросто) Выбор огромный.
Чо она там на себя берёт?))
Вика, семья это экономика, для длительного выращивания потомства, а не всё что ты там перечислила)) Всё это остальное прикладывается бонусом, автоматически. Это следствия а не причина. Причина - неспособенность беременной и вскармливающей женщины добывать ресурсы.

Aivery писал(а): тоесть другой человек - это в первую очередь опасность!
и нужно куча времени, что бы убедиться, что он не опасен.
и тогда он становится близким...
а потом, на 5 или 6 году возникает любовь ? ))))))

Да, да))))
Но может и не возникнуть, ф топку пять лет, хуле нам красивым бабам, мы живём вечно и расцветаем, расцветаем, товар становится всё лучше и лучше, сиськи не обвисают, под глазами не появляются мешки, и на тренингах личностно растём всё ввысь и ввысь))

Radugnyi писал(а): Я другое имела в виду, но это правда, где-то читала недавно, на бессознательном уровне происходит оценка - опасен -безопасен и дальше уже по обстоятельствам.
Но вообще это индивидуально, конечно, в зависимости от того как развитие ребёнка проходило.

Не, дальше ещё круче, начинаешь во взаимодействии видеть себя со стороны и узнавать свои вытесненные личностные особенности и стереотипы. Вот где фейерверки начинаются!

Всё это замечательно, но нужна конкретика, а не софистика. Где читала, что.
Способность идентификации свой-чужой зарождается раньше речевого аппарата)) Очень важная способность для существа первично социализированного.))

Ну, а случается что мужикам под сорок бес в ребро, вроде и прожили душа в душу 20 лет, телегу соли съели, а он козёл ушёл к молодухе.
Жестоко, да. Это тебе не пять лет, это полжизни считай, выучили друг друга до чёрточки, всё понятно с полуслова. А выходит любовь не зародилась.
Что-то в теории взаимопроникновения не так.

Vadim писал(а):Ну, а случается что мужикам под сорок бес в ребро, вроде и прожили душа в душу 20 лет, телегу соли съели, а он козёл ушёл к молодухе.
Жестоко, да. Это тебе не пять лет, это полжизни считай, выучили друг друга до чёрточки, всё понятно с полуслова. А выходит любовь не зародилась.
Что-то в теории взаимопроникновения не так.

Бывает. Поддался моменту, ушёл. А потом вернулся, это же ещё найти надо молодуху, которую возбуждают тахикардия, геморрой, вставная челюсть в стаканчике, седая перхоть в постели, пивной живот и секс раз в полгода по обещанию, да ещё так, как его жена привыкла. Диванные воины они вообще молодух сильно возбуждают, особенно, если ничего слаще морковки в жизни не ели))). А жена переболела и закрутила с молодым, которому ровесницы не дают.

а где же любовь?! где, я вас спрашиваю ? )))

Radugnyi писал(а): Бывает. Поддался моменту, ушёл. А потом вернулся, это же ещё найти надо молодуху, которую возбуждают тахикардия, геморрой, вставная челюсть в стаканчике, седая перхоть в постели, пивной живот и секс раз в полгода по обещанию, да ещё так, как его жена привыкла. Диванные воины они вообще молодух сильно возбуждают, особенно, если ничего слаще морковки в жизни не ели))). А жена переболела и закрутила с молодым, которому ровесницы не дают.

А вот у меня есть примеры что и не вернулся. И создал новую семью и был счастлив. И не только мужчины, но и женщины так. Любовь настоящую нашли)) Так поясняют. И кто их за это осудит?
Что там и как с женой - тоже вполне вероятно. И думаю, тут не только один секс, а всё в комплексе. То есть "границы", которые размыты, ещё ничего не означают. Был какой-то дискомфорт, который накопился.
В общем, теория о границах и близости сомнительная. Не работает она.
Тут не надо огороды городить, можно процитировать Пушкина - "привычка свыше нам дана, замена счастию она", любовь-то понятие относительно молодое, всего лишь берёт начало в эпохе Возрождения)) И не исключено что как понятие даст дуба в недалёком будущем.

Aivery писал(а):а где же любовь?! где, я вас спрашиваю ? )))

Подкис на кухне брощ, повяли помидоры.

Vadim писал(а): Именно. Слово "нет" это оно и есть.
Грудной ребёнок он абсолютный нарцисс, он не различает себя и внешние объекты, его потребности должны быть безусловно удовлетворены.
Это не паталогия, это естественный процесс - ребёнок только через запрет и фрустрацию начинает себя воспринимать как отдельный объект.

Лишение любви, это лишение простите чего?))

Всё в кучу собрал. "Нет" грудному младенцу и от этого у него чувство вины? Грудной ребёнок ничего не различает - он есть и спит, больно, мокро - плачет, там мозг ещё в зачатке, какое там нет? Ему нечем себя ощущать по отношения ко внешнему миру.

Запрет, но не ответственность за мамины чувства. Нельзя. Потому, что маленький ещё или вредно для здоровья или такая ситуация и т.д. А не потому, что мама себя считает плохой и проецирует свои чувства на ребёнка.

Да без понятие, как можно лишить любви, она всегда есть. Я и спрашиваю, наказываю, потому что люблю это как? Лишить можно внимания или любимых игрушек или занятий, в наказание за проступки. Границы так формируются - можно -нельзя.

Опасная теория и не очень умная. Акцент на настоящести в зависимости от непонятной "зрелости" очень сомнителен.
Вырастил детей, пахал полжизни на семью, но заипла вконец жена, жизнь не жизнь, каждое утро как заключённый, - с чистой совестью на свободу. И в чём тут незрелость?