Грани возможного

Vadim писал(а):...открою специальную тему про одиночество.

крайне любопытная тема )

Aivery писал(а):

Sand писал(а): я сторонник.
однако я не уверен, что мы понимаем самодостаточность одинаково.
поэтому и спрашиваю.

Я бы предпочла вначале выслушать, что именно ты подразумеваешь под "самодостаточностью")))

Sand писал(а): Я бы предпочла вначале выслушать, что именно ты подразумеваешь под "самодостаточностью")))

возможность быть счастливым в одиночестве.

Aivery писал(а): я сторонник.
однако я не уверен, что мы понимаем самодостаточность одинаково.
поэтому и спрашиваю.

ладно!))
Твоя взяла)))
признаю, что отвергла "самодостаточность" сгоряча и не подумав.
Она ни при чем, меня неубедительность статьи не устроила.
К самому явлению у меня неоднозначное отношение)))

Aivery писал(а):

Sand писал(а): Я бы предпочла вначале выслушать, что именно ты подразумеваешь под "самодостаточностью")))

возможность быть счастливым в одиночестве.

С этим согласна))))

Но ты ведь не подразумеваешь полную изолированность от людей вообще?
Необитаемый остров и вообще никаких ( даже подобранных с затонувшего корабля )
свидетельств деятельности других людей?

Sand писал(а): Но ты ведь не подразумеваешь полную изолированность от людей вообще?

я подразумеваю отсутствие эмоциональной зависимости от людей.
это возможно при полном принятии одиночества.
скажу проще, вдвоем жить веселее, но это не означает, что одному не может быть весело ;)

более того.
мне лично кажется, что именно самодостаточные личности могут легко и гармонично жить вместе.....без причинения травм.....
ибо я уверен, что причина, по которой человек наносит травмы другому человеку в том, что наносящий уже травмирован....и эта вредная привычка передается по наследству.
я много раз наблюдал как травмированные родителями личности травмируют своих детей идентичным образом.
цельной, здоровой личности ни к чему наносить травмы окружающим....более того, для нее это противоестественно.

Aivery писал(а): скажу проще, вдвоем жить веселее, но это не означает, что одному не может быть весело ;)

Точно так же думаю.
Но не учла контингент - проиллюстрировала сдуру едой и цифрами.

Aivery писал(а): я подразумеваю отсутствие эмоциональной зависимости от людей.
это возможно при полном принятии одиночества.
скажу проще, вдвоем жить веселее, но это не означает, что одному не может быть весело ;)

А как же любовь, дружба? Или в этом нет потребности?

Adelaida писал(а): Точно так же думаю.
Но не учла контингент - проиллюстрировала сдуру едой и цифрами.

И правда, попробуй проиллюстрировать чувствами. Ты же их испытываешь, чувства?
Речь ведь в статье о чём...

Aivery писал(а):

Sand писал(а): Но ты ведь не подразумеваешь полную изолированность от людей вообще?

я подразумеваю отсутствие эмоциональной зависимости от людей.
это возможно при полном принятии одиночества.
скажу проще, вдвоем жить веселее, но это не означает, что одному не может быть весело ;)

Я поняла, что ты имел в виду.

Но на всякий случай уточнила.
Извини, отработали переносы по негативному опыту в подобной теме)

Vadim писал(а): А как же любовь, дружба? Или в этом нет потребности?

интересный вопрос.
потребность в дружбе....любви....
а какие последствия, когда эта потребность не удовлетворяется ?

Vadim писал(а): И правда, попробуй проиллюстрировать чувствами.

Смысл?

Aivery писал(а): более того.
мне лично кажется, что именно самодостаточные личности могут легко и гармонично жить вместе.....без причинения травм.....
ибо я уверен, что причина, по которой человек наносит травмы другому человеку в том, что наносящий уже травмирован....и эта вредная привычка передается по наследству.
я много раз наблюдал как травмированные родителями личности травмируют своих детей идентичным образом.
цельной, здоровой личности ни к чему наносить травмы окружающим....более того, для нее это противоестественно.

мне понравился итог , к которому пришли авторы изысканий в уже упомянутой мной статье.

На наш взгляд, самодостаточность – это сложная организация личности, представляющая собой сочетание внутренних качеств личности, позволяющих этой личности успешно реализовывать себя в творческой, социальной и профессиональной деятельности, соответствовать при этом требованиям, предъявляемым обществом ко всем представителям данного социума и ощущать при этом внутреннее удовлетворение от результатов этой деятельности.

Вполне допустимо, на мой взгляд, назвать подобную личность - гармоничной.
И не считаю, что такие личности невозможны )

Sand писал(а):

На наш взгляд, самодостаточность – это сложная организация личности, представляющая собой сочетание внутренних качеств личности, позволяющих этой личности успешно реализовывать себя в творческой, социальной и профессиональной деятельности, соответствовать при этом требованиям, предъявляемым обществом ко всем представителям данного социума и ощущать при этом внутреннее удовлетворение от результатов этой деятельности.

Вполне допустимо, на мой взгляд, назвать подобную личность - гармоничной.
И не считаю, что такие личности невозможны )

вот у меня вопрос по выделенному моменту.
если общество глубоко нездорово, то его требования тоже как бы не совсем здравы.....и соответствовать им могут только не совсем здравые личности )))

Aivery писал(а): интересный вопрос.
потребность в дружбе....любви....
а какие последствия, когда эта потребность не удовлетворяется ?

Ну как, какие последствия... А сам что, не можешь предположить?
Но она есть, такая потребность? Или можно без неё обойтись, как считаешь?

Vadim писал(а): Ну как, какие последствия... А сам что, не можешь предположить?

предположения - это не совсем объективно...

Vadim писал(а): Но она есть, такая потребность? Или можно без неё обойтись, как считаешь?

сложный вопрос и я не могу дать сходу однозначный ответ.
возьмем потребность в любви....
это потребность любить или потребность быть любимым....или и то и другое вместе.....?
если любить себя, удовлетворится ли потребность ?

обойтись можно.
однако для этого нужно стать цельным.

Aivery писал(а):

На наш взгляд, самодостаточность – это сложная организация личности, представляющая собой сочетание внутренних качеств личности, позволяющих этой личности успешно реализовывать себя в творческой, социальной и профессиональной деятельности, соответствовать при этом требованиям, предъявляемым обществом ко всем представителям данного социума и ощущать при этом внутреннее удовлетворение от результатов этой деятельности.

вот у меня вопрос по выделенному моменту.
если общество глубоко нездорово, то его требования тоже как бы не совсем здравы.....и соответствовать им могут только не совсем здравые личности )))

В принципе, я согласна с твоим замечанием.
Вообще не думаю, что возможно из всего многообразия пониманий самодостаточности (что хорошо отображено в статье) вывести какой- то общий итог, удовлетворивший бы всех.

Но как-то обозначить общее понимание- возможно.

Конечно, ВСЕ общество - это слишком (можно не уточнять?)
А если для себя определить только избранное для себя общество?
Тогда эта приблизительная формула тебя устроит?

Я считывала именно такой вариант))

Aivery писал(а): предположения - это не совсем объективно...

Нет, это работа - твоя собственная. Я же не могу за тебя предположить, какая именно у тебя потребность в любви и дружбе, верно?

Vadim писал(а): Нет, это работа - твоя собственная. Я же не могу за тебя предположить, какая именно у тебя потребность в любви и дружбе, верно?

простите.....
а почему это не можешь ?
Маслоу смог же ))))
чем ты хуже ? ))))))))

Sand писал(а): Конечно, ВСЕ общество - это слишком (можно не уточнять?)
А если для себя определить только избранное для себя общество?
Тогда эта приблизительная формула тебя устроит?

вполне )