Грани возможного

Aivery писал(а): по Маслоу - это потребности.
и тут возникает вопрос, чем потребность от желания отличается и как потребность в желание превращается )

Или наоборот - желание в потребность))) Знаешь как рассуждают маркетологи, кто для них потенциальный покупатель их товара (без разницы какого)?

Radugnyi писал(а): Но! Знаю, что отсыл, хоть в прошлое, хоть в будущее, это сигнал о том, что нет уверенности в настоящем. Вот с этим и нужно работать))).

Если ты чем-то расстроен, значит ты живешь в прошлом.
Если ты чем-то обеспокоен, значит ты живешь в будущем.
Если ты испытываешь блаженство и легкость, ты живешь в настоящем.

согласен!
оно )))
здесь и сейчас - древняя магия жизни ;)

Radugnyi писал(а): В другой теме, ладно? Подумаю, может в Личности создам. Там нужно для начала информацию выложить, требует времени и сосредоточенности)

давай.
это как раз про целостность ;)

Radugnyi писал(а): Или наоборот - желание в потребность)))

если желание в потребность - это извращение )
так самая манипуляция сознанием ;)

Aivery писал(а):

Cubinez писал(а): ну а какое желание тогда ненавязчивое, а истинное,
те, которые по Маслоу?
но у меня и тут затык, при расшифровки любого истинного желания на составляющие - получается - куча ложных.

по Маслоу - это потребности.
и тут возникает вопрос, чем потребность от желания отличается и как потребность в желание превращается )

да не. не то, потребность и желание, это другая схема.
желание - чтоб завтра было лучше.
потребность - чтоб завтра было, как сегодня.

Cubinez писал(а): да не. не то, потребность и желание, это другая схема.
желание - чтоб завтра было лучше.
потребность - чтоб завтра было, как сегодня.

потребность в стабильности провоцируется страхом перемен )
тут интересно покопаться в причинах...
"зри в корень" ;)

Aivery писал(а):]

потребность в стабильности провоцируется страхом перемен )
тут интересно покопаться в причинах...
"зри в корень" ;)

ну, а если по другому.
Человек никто не любит, сегодня человек испытывает желание быть любимым,
завтра человек полюбили.
Послезавтра человек испытывает потребность в любви.
Только ли страх?
Желание - абстрактно,
потребность осязаема.
Ты можешь с точностью до миллиметра нарисовать у себя свой дворец в голове.
Но ты никогда не нарисуешь, как ты себя почувствуешь, когда этот дворец будет твоим.
Когда наличие дворца становится фактом - все по другому.
Ты реально ощутил, что такое быть в своем дворце, и тебя настигает либо разочарование,
либо появляется потребность этих ощущений.

Aivery писал(а): если желание в потребность - это извращение )
так самая манипуляция сознанием ;)

Отчего??! Есть у меня сильное влечение к некоторому человеку, например, интерес, есть желание узнать о нём больше, это желание трансформируется в потребность быть с ним рядом, общаться, заниматься общими делами и т.д.

Отключись от потреблядства, потребность стала ругательной, когда её растиражировали в попсу, а так-то это весьма полезная чудо - штука))))

ребята....

ПОТРЕ́БНОСТЬ, потребности, жен. Надобность, нужда в чем-нибудь, без удовлетворения которой невозможно обойтись.

ЖЕЛАНИЕ — ЖЕЛАНИЕ, желания, ср. 1. Внутреннее влечение, стремление к осуществлению чего нибудь, обладанию чем нибудь.

если я мог без чего-то обойтись, но влекло.....а потом у меня это появилось и я уже не могу без этого обойтись ? )))
и чем это не манипуляция сознанием ?
капризный ребенок ;)

Эйвери, напиши как надо, по твоему. А то понимаю, что что-то не то, а ЧТО именно понять не могу((((

Radugnyi писал(а):Эйвери, напиши как надо, по твоему. А то понимаю, что что-то не то, а ЧТО именно понять не могу((((

что надо ? о_0
разница между потребностью и желанием видна ?

Aivery писал(а):ребята....

ПОТРЕ́БНОСТЬ, потребности, жен. Надобность, нужда в чем-нибудь, без удовлетворения которой невозможно обойтись.

ЖЕЛАНИЕ — ЖЕЛАНИЕ, желания, ср. 1. Внутреннее влечение, стремление к осуществлению чего нибудь, обладанию чем нибудь.

если я мог без чего-то обойтись, но влекло.....а потом у меня это появилось и я уже не могу без этого обойтись ? )))
и чем это не манипуляция сознанием ?
капризный ребенок ;)

Айвери, ты почему то сейчас мыслишь исключительно с позиции человека с тележкой в супермаркете.
Девушка имеет желание быть любимой, она встречает любовь - у нее возникает потребность.
Мальчик хочет быть сильным, он выигрывает соревнование за соревнованием и получает медаль, у него появляется потребность стоять на пьедестале.
Кто ими манипулирует?
Что ты все к прожиточному минимуму то сводишь?)

Cubinez писал(а): Айвери, ты почему то сейчас мыслишь исключительно с позиции человека с тележкой в супермаркете.

почитай значения слова потребность.
и обрати внимание на слова "без удовлетворения которой невозможно обойтись."
мальчик вполне может обойтись, ведь раньше он как-то обходился...
а вот без покушать обойтись не получится....
потребность...по требованию.....
что требует у мальчика быть на пьедестале ?
не его ли раздутое самомнение ?
так он может и обойтись....болезненно правда, но очень полезно для цельности ;)

Aivery писал(а): что надо ? о_0
разница между потребностью и желанием видна ?

Блин. Просто можешь написать, что для тебя это значит, какой смысл?

Вот есть у тебя девочка. Есть потребность с ней быть. Но ведь можешь и обойтись? Болезненно, правда, будет. И кем это тебе навязано? Трусостью быть самостоятельным? Так что ли, по твоему?

Aivery писал(а):
почитай значения слова потребность.
и обрати внимание на слова "без удовлетворения которой невозможно обойтись."
мальчик вполне может обойтись, ведь раньше он как-то обходился...
а вот без покушать обойтись не получится....
потребность...по требованию.....
что требует у мальчика быть на пьедестале ?
не его ли раздутое самомнение ?
так он может и обойтись....болезненно правда, но очень полезно для цельности ;)

если потребность расценивать исключительно только тем. что необходимо для выживания - то мы мало чем отличаемся от животных.
Ты там в другой теме пишешь про личность, как душу не отделимую от тела.
Ну не может в таком контексте потребности личности - обходится минимальной потребительской корзиной.
Душа - она - жрать не хочет. Ей любви, побед, востребованности подавай.
кстати, я посмотрел значения слова потребность.

Потре́бность, нужда — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо, проявляется в зависимости от ситуационных факторов[1].

Потре́бность — вид функциональной или психологической нужды или недостатка какого-либо объекта, субъекта, индивида, социальной группы, общества. Являясь внутренними возбудителями активности, потребности проявляются по-разному в зависимости от ситуации.

Radugnyi писал(а): Блин. Просто можешь написать, что для тебя это значит, какой смысл?

Вот есть у тебя девочка. Есть потребность с ней быть. Но ведь можешь и обойтись? Болезненно, правда, будет. И кем это тебе навязано? Трусостью быть самостоятельным? Так что ли, по твоему?

у меня есть огромное желание быть с ней.
и есть потребность любить и быть любимым.

все зависит от того, кто требует.
вот есть требования организма - дышать, пить, есть, выводить отходы,, размножаться и так далее...
и тут тоже непонятка бывает - "мне надо в туалет", "я хочу в туалет" - вот каким образом потребность организма превращается в желание ?
есть требования души - любовь и проистекающее...
и тут опять непонятка - я не слыхал, что бы говорили "мне нужна любовь", говорят "я хочу любви"..."чахну без любви"....
а есть требования личности - тут вообще полный бардак....

у меня создается впечатление, что потребности человека когда проходят через личность превращаются в желания...
а обратный процесс - желания в потребность - это уже иллюзорно, навязано...

мне кажется необходимо четко разобраться именно в базовых (;)) требованиях различных "частей" человека.
чего ему точно необходимо для гармоничного развития и жизни, а без чего можно и обойтись, правда не без недовольства личности...
все как-то перемешалось.....

вот смотрю на пирамиды Маслоу...
столько версий.....
и непонятно, а какая честь чего требует...
миллионы людей живут не удовлетворяя потребность в развитии и ничего....живут.....а в определении сказано, что невозможно обойтись...
и какая часть требует развития ?

мутно все очень, Радужная, запутанно...
вот в одном варианте пирамиды увидал потребность в комфорте - улыбнуло )))

Cubinez писал(а): Душа - она - жрать не хочет. Ей любви, побед, востребованности подавай.

думаешь душа жаждет соревнования и побед ?
сомневаюсь.

Cubinez писал(а): кстати, я посмотрел значения слова потребность.

Потре́бность, нужда — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо, проявляется в зависимости от ситуационных факторов[1].

Потре́бность — вид функциональной или психологической нужды или недостатка какого-либо объекта, субъекта, индивида, социальной группы, общества. Являясь внутренними возбудителями активности, потребности проявляются по-разному в зависимости от ситуации.

а четкого общепринятого нету.
каждый определяет, как он хочет.
и как тут разобраться ?

Aivery писал(а):
кстати, а во время твоего славного опыта, который делает тебя особенной среди нас середнячков, у тебя желания были ?

не прально информацию считал, скорее всего мой косяк.
я вхожу в ту же массу середнячков, ищущих, роющих, карабкающихся)))
избранных, знающих скорее всего не встречала.
выдающих себя за них сколько угодно, но не встречала, или виду не подали)).

Маслоу говорит о том, что без удовлетворения низших потребностей, нельзя отрастить высшие. То есть, если тебе надо каждый день заботиться о хлебе насущном и крыше над головой, то очень мало вероятно, что тебя будут заботить уважение окружающих и развитие. То, что сделала в 90е Америка с Россией. Поставила большинство населения на грань выживания, чтобы под ногами не мешались и спокойно скупили в стране всё, в чём были заинтересованы. То, что сейчас происходит на Украине. Психология быдла насаждается (в Европе это уже на уровне установок, бессознательно) - отсутствие уважения к себе и другим.

Чем озаботились, в первую очередь, в Союзе - досыта накормить людей, обеспечить жильём, обеспечить безопасность и повысить грамотность населения. Кстати, это именно Сталин ввёл у нас имперскую систему образования - с развитием обоих полушарий. Отсюда и столько достижений в науке и погоня за головами и диссиденты отсюда же.

Айвери, ты не читал книгу "Беседы с Богом"?
Он там говорит, что особенные все. Просто кто-то вспомнил, кто-то нет еще, но это не значит, что кто-то хуже или лучше.

Aivery писал(а):

Cubinez писал(а): Душа - она - жрать не хочет. Ей любви, побед, востребованности подавай.

думаешь душа жаждет соревнования и побед ?
сомневаюсь.

А ты думаешь, что не жаждет?
Самец оленя, жаждет сломать рога другому оленю,
хотя казалось бы - раздели всех самок поровну.
а они животные - кто и что ими манипулирует?