Грани возможного

Radugnyi писал(а): На какой вопрос?) (третий раз пишу ответ Вадиму и третий раз комп глючит)))

который он третий раз задает ))))))))))
о чем тебе его бабы рассказывали ? )

Про нарциссическое либидо (Я-либидо) - в своё время развитие этой теории дало сильный толчок к пониманию и лечению нарциссических расстройств.
Оно, как я писал, отличается от объектного либидо направленностью. Объектное - вовне, нарциссическое - вовнутрь, на себя.
Есть также понятие вторичный нарциссизм - переключение объектного либидо на раннее - нарциссическое, это происходит как защита, называется "нарциссическая защита", возникает она как реакция на внешние воздействия, - восстановление самоуважения при потере самооценки. Однако, при перенаправлении объектного на Я-либидо высока вероятность появления нарциссического расстройства личности.
Все бодибилдеры, к примеру, или женщины, уродующие свои лица пластикой, или ботоксом, по сути своей нарциссы.

Однако, Фрейд в дальнейшем отказался от концепции Я-либидо, заменив его "влечением к смерти".

Aivery писал(а):

Radugnyi писал(а): И как с твоей стороны этот диалог выглядит? На что похоже? )

если честно, то похоже на то, как ты усиленно пытаешься уйти от ответа на простой вопрос.
и мне уже самому интересно, чего ж там такого, что ты так упорно не хочешь отвечать )))

Ваще-то, я не задаю в таком ключе вопросы, на которые не знаю ответы.
Вика сегодня меня порадовала, признав про фантазии о поллюциях. За это ей твёрдая пятёрка.

Vadim писал(а):
Ну как, фиг знает на чём? На жизненном опыте)) Ты же, теоретизируя о вечной непрекращающейся любви, постоянно ссылаешься на свой опыт?

Вот смотри. У меня есть к примеру подруга. Она поматросила и бросила мужика, с которым я к примеру знаком. И он, этот мужик, вдруг начинает на неё мне жаловаться. Я скорее всего пошлю его подальше на входе, почему? Потому что он ставит под удар мои приятельские отношения с этой подругой. Выслушивая его нытьтё я что по идее должен сделать? Посочувствовать, т.е. помочь ему в преодолении травмы. А ноя, он делат что? Обесценивает эту мою подругу. Т.е. я должен выбрать - взять грех на душу и поддакнуть, сказать все бабы суки и эта в том числе, или честно послать его нах.

Так ты выслушивала по бытовухе этих баб? Успокаивала?)) Мне вот что интересно.)

Ой, Вадим, это долго тебе объяснять. Никто не ныл, никого мерзавцем не называл, какая на фиг травма в 20 лет? Были вопросы и желание их урегулировать, которые решались не в прямую, чтобы свой "статус кво" сохранить, а через друзей. Нормальная на тот момент времени практика. Просто у людей нет твоих комплексов по поводу отношений.

Vadim писал(а):Меня твоя половая жизнь не интересует, как и ты сама, в качестве сексуального объекта. Я нахожусь в канве обсуждения статьи про "любовь и блядство".)) И немного рассуждаю на тему по сабжу))

К опиздюливанию неофрейдистской т.з. на либидо пока не перешёл. Но возможно перейду ещё))

А зачем тогда каждый раз пытаться залезть в мою постель? Если меня человек как сексуальный объект не интересует, так я и тему эту с ним не затрагиваю. Если только он из ближнего круга или сам желает на эту тему разговаривать.

Так как думаешь, ты сейчас мои границы нарушаешь или нет?

Vadim писал(а): Ваще-то, я не задаю в таком ключе вопросы, на которые не знаю ответы.
Вика сегодня меня порадовала, признав про фантазии о поллюциях. За это ей твёрдая пятёрка.

ты самый матерый тролль из всех, кого я встречал )))
я сейчас как раз на псиче войнушку устроил с залетными...
эх...
они где-то на уровне твоих ботинок ))))))

Vadim писал(а): Ваще-то, я не задаю в таком ключе вопросы, на которые не знаю ответы.
Вика сегодня меня порадовала, признав про фантазии о поллюциях. За это ей твёрдая пятёрка.

А чё это ты резко в родительскую позицию ушёл?)))

Aivery писал(а):кстати вот про границы...
типа зрелые отношения и любовь там...
именно зрелые!
как оно сочетается с этими самыми границами ?
их как бы меньше становится для одного конкретного человека...
или они на том же уровне и так же нежелательно их нарушение...
и как вообще зрелые любовники реагируют на нарушение их личностных границ своими зрелыми любовниками ? )

Границы как есть внутри твоего понятийного аппарата, так они и остаются. Могут меняться под влиянием внешних обстоятельств или новой информации, видоизменяться. Близкий человек получает безвиз в какой-то момент и чем он тебе ближе, тем больший доступ к тебе во внутренний мир у него. Двигаться по чужой территории надо бережно, раз уж пустили.

Radugnyi писал(а): Ой, Вадим, это долго тебе объяснять. Никто не ныл, никого мерзавцем не называл, какая на фиг травма в 20 лет? Были вопросы и желание их урегулировать, которые решались не в прямую, чтобы свой "статус кво" сохранить, а через друзей. Нормальная на тот момент времени практика. Просто у людей нет твоих комплексов по поводу отношений.

Vadim писал(а):Меня твоя половая жизнь не интересует, как и ты сама, в качестве сексуального объекта. Я нахожусь в канве обсуждения статьи про "любовь и блядство".)) И немного рассуждаю на тему по сабжу))

К опиздюливанию неофрейдистской т.з. на либидо пока не перешёл. Но возможно перейду ещё))

А зачем тогда каждый раз пытаться залезть в мою постель? Если меня человек как сексуальный объект не интересует, так я и тему эту с ним не затрагиваю. Если только он из ближнего круга или сам желает на эту тему разговаривать.

Так как думаешь, ты сейчас мои границы нарушаешь или нет?

А как именно подруги хотели "урегулировать" свой вопрос (внимание) через тебя? Я бы понял ситуацию, если брошенка идёт ныть к подруге, которая не знает, и никак не связана с мерзавцем. Можно наврать, выставить себя в хорошем свете, и получишь гарантированное сочувствие))
Ка по темам в псих форумах - бабы сочиняют обстоятельства, в которых они белые и пушистые, а их мужик непременно козёл. И все дружно кидаются поддакивать.))
И какие у меня комплексы, интересно?)) Нет у меня комплексов, я вашу породу хорошо знаю, Вика. Давно живу, ибо))
У меня встаёт на умных женщин, плюс они должны быть конечно красивыми, вызывать физическое влечение.
К идее, что сексуальная жизнь обязательно должна быть разнообразной, т.е. с точки зрения творчества в ебле, я всегда относился с сомнением, даже ещё в неразумном возрасте. У меня вполне нормальная сексуальность. Я способен быть счастлив в отношениях без обязательных попыток разнообразить секс. Но разве это комплекс?

Да где же я лезу в твою постель? Господи)

Radugnyi писал(а): Двигаться по чужой территории надо бережно, раз уж пустили.

а это как ? )
тоесть низзя про прошлые сексуальные контакты спрашивать или для близкого человека можно ?
есть какие-то общие правила личностных границ для зрелых личностей и отношений и движения по этим границам...
или все сугубо индивидуально, как на минном поле ?
а че будет, если близкий человек небрежно попрет в запретную для него территорию ?

Radugnyi писал(а):

Vadim писал(а): Ваще-то, я не задаю в таком ключе вопросы, на которые не знаю ответы.
Вика сегодня меня порадовала, признав про фантазии о поллюциях. За это ей твёрдая пятёрка.

А чё это ты резко в родительскую позицию ушёл?)))

Почему резко? Это нормальная реакция на твоё "на самом деле", "мальчуки возбудились" и проч. Нужно немного поставить на место тов. психолога.
Вот смотри. В постановке задачи было что:

Там мама была авторитетная, шо пздц. Так боялся ей "изменить", что блокировались все ощущения вообще. Даже полюций не было. Страшное дело. Потом женился, в религию ударился. Разработался как-то, короче))).

Но если анализировать ситуацию, то твой аппетитный дружбан донжуанил. Т.е. трахал девок, и бросал. Но с авторитетной (авторитарной) мамой как раз бывает другое - сниженная самооценка, повышенная рефлексия как следствие чувства вины, т.е. обычно ему рога наставляют (и он кстати бессознательно ищет именно таких, которые его "накажут").
Выходит, была не атворитарная мать, а другой типаж - "влюблённая мать". Мужчины потом всю жизнь ищут именно таких, и разочаровавшись после окончания действия сексуального стимула, бросают баб и ищут новых.))

Границы трещат, короче)))

Vadim писал(а):
А как именно подруги хотели "урегулировать" свой вопрос (внимание) через тебя? Я бы понял ситуацию, если брошенка идёт ныть к подруге, которая не знает, и никак не связана с мерзавцем. Можно наврать, выставить себя в хорошем свете, и получишь гарантированное сочувствие))
Ка по темам в псих форумах - бабы сочиняют обстоятельства, в которых они белые и пушистые, а их мужик непременно козёл. И все дружно кидаются поддакивать.))
И какие у меня комплексы, интересно?)) Нет у меня комплексов, я вашу породу хорошо знаю, Вика. Давно живу, ибо))
У меня встаёт на умных женщин, плюс они должны быть конечно красивыми, вызывать физическое влечение.
К идее, что сексуальная жизнь обязательно должна быть разнообразной, т.е. с точки зрения творчества в ебле, я всегда относился с сомнением, даже ещё в неразумном возрасте. У меня вполне нормальная сексуальность. Я способен быть счастлив в отношениях без обязательных попыток разнообразить секс. Но разве это комплекс?

Спасибо, что поделился, конечно, но кому это всё интересно, стесняюсь спросить? )) (думаешь я не понимаю, что происходит? заканчивай)

Vadim писал(а):Да где же я лезу в твою постель? Господи)

"Он тебя шпилил?"(с) Это как про перетрах и одноразовый. Это и есть твои комплексы. Комплексы реакций на одни и теже раздражители.

Vadim писал(а): Почему резко? Это нормальная реакция на твоё "на самом деле", "мальчуки возбудились" и проч. Нужно немного поставить на место тов. психолога.
Вот смотри. В постановке задачи было что:

Там мама была авторитетная, шо пздц. Так боялся ей "изменить", что блокировались все ощущения вообще. Даже полюций не было. Страшное дело. Потом женился, в религию ударился. Разработался как-то, короче))).

Но если анализировать ситуацию, то твой аппетитный дружбан донжуанил. Т.е. трахал девок, и бросал. Но с авторитетной (авторитарной) мамой как раз бывает другое - сниженная самооценка, повышенная рефлексия как следствие чувства вины, т.е. обычно ему рога наставляют (и он кстати бессознательно ищет именно таких, которые его "накажут").
Выходит, была не атворитарная мать, а другой типаж - "влюблённая мать". Мужчины потом всю жизнь ищут именно таких, и разочаровавшись после окончания действия сексуального стимула, бросают баб и ищут новых.))

Нет, Вадим, там другая ситуация была. Жизнь не теория, а практика, её нельзя загнать в рамки общепринятых "должно". Я уже пожалела, что вообще чем-то поделилась, правда.
При чём каждый раз, зная, чем всё закончится, каждый раз ведусь на что-то надеясь.

Aivery писал(а): а это как ? )
тоесть низзя про прошлые сексуальные контакты спрашивать или для близкого человека можно ?
есть какие-то общие правила личностных границ для зрелых личностей и отношений и движения по этим границам...
или все сугубо индивидуально, как на минном поле ?
а че будет, если близкий человек небрежно попрет в запретную для него территорию ?

Дима, тролльте друг друга, Вадим сегодня в ударе.

Radugnyi писал(а): Дима, тролльте друг друга, Вадим сегодня в ударе.

так мы себя уже оттроллили )))
больше не реагируем...
а ты реагируешь...
вот и странно..
вроде зрелая женщина....психолог....

Radugnyi писал(а):

Vadim писал(а):Да где же я лезу в твою постель? Господи)

"Он тебя шпилил?"(с) Это как про перетрах и одноразовый. Это и есть твои комплексы. Комплексы реакций на одни и теже раздражители.

При чём тут мои комплексы?)) А как тогда? Знаем мы этих всех друзей и девичьи грёзы про крепкие мужские попки.
Нет, это конечно можно называть дружбой, но наличие сексуального стимула налицо.
Изменим условие задачи, например твой приятель неаппетитный низкорослый задохлик, и вся задачка разваливается. Да похуй, были ли у него поллюции ваще. У такого и бабы может за всю жизнь не случится. О чём дружить? Х.з.
Хотя подобный феномен тоже известен - тут дружба может быть выражена действием материнского инстинкта - жалости. Т.е. "дружат" М и Ж ОБЯЗАТЕЛЬНО о чём-то. Да и вообще все люди - дружба это форма кооперации, в которой решается тот или иной вопрос.
Взрослым и самодостаточным людям дружить не о чем (хотя я с сомнением к этой фразе - полностью самодостаточных людей не существует в природе) ))

Radugnyi писал(а): Нет, Вадим, там другая ситуация была. Жизнь не теория, а практика, её нельзя загнать в рамки общепринятых "должно". Я уже пожалела, что вообще чем-то поделилась, правда.
При чём каждый раз, зная, чем всё закончится, каждый раз ведусь на что-то надеясь.

И ты разумеется, носитель практических знаний? А мы теоретики и совсем не жили, что ли?
Ну хорошо. А "границы", о которых ты, общепринятое понятие? Или они для каждого свои?
Я вот считаю что ничего не нарушаю, а ты стенаешь что твои границы трещат)) Или всё таки примем их как нечто общепринятое? Загоним так сказать в "должно"?)

Aivery писал(а): зрелая женщина....

Не так страшен Фромм, как те кто его читал!! Вот в чём фишка.
Идиотская идея о качестве отношений в зависимости от ЗРЕЛОСТИ, без внятных пояснений что это такое, и приводит к подобным результатам.
Пошёл налево? Не созрел значит сидеть на цепи и взаимопроникноветь всю жизнь.
Неважный был философ Фромм. Даже поразительно, к чему привёл оппортунизм к идеям учителя, так же как у Адлера, который выдумал вчистую какое-то врождённое чувство неполноценности, сделав его двигателем либидо.

Vadim писал(а): Не так страшен Фромм, как те кто его читал!! Вот в чём фишка.
Идиотская идея о качестве отношений в зависимости от ЗРЕЛОСТИ, без внятных пояснений что это такое, и приводит к подобным результатам.
Пошёл налево? Не созрел значит сидеть на цепи и взаимопроникноветь всю жизнь.

ну если со зрелостью мне еще кое-что понятно...
ответственность там и прочие маркеры...
то с этими вот личностными границами совсем бяда....
не проникай, зачем проникаешь, чего нарушаешь....
как слепой на минном поле...
хоть бы карту какую дали, что-ли....

Aivery писал(а): ну если со зрелостью мне еще кое-что понятно...
ответственность там и прочие маркеры...
то с этими вот личностными границами совсем бяда....
не проникай, зачем проникаешь, чего нарушаешь....
как слепой на минном поле...
хоть бы карту какую дали, что-ли....

Так есть карта. Почему же нет?
"Одноразовый трах", ловим интонации. Это конечно что-то недостойной в координатах нравственности.
А если задуматься, то почему собственно? Вот как ты можешь сформулировать причину?