Грани возможного

Vadim писал(а): А зеркальные нейроны?)) Шучу.
Выводы твои индивидуальные. И если Кернберг как учёный что-то изучал и писал, то его нужно обсуждать в рамках теории и в терминах, в которых он рассуждал. А не просто - мне вот хочется из этого всего сделать свой индивидуальный вывод, это провозглашает меня как личность)
Папа говорит, что кобеля ей надо, а мамо - покушай дочэнька - Мовчить мамо, хай тато каже! )))
Тут кстати будет тот самый Ухтомский - "мир таков, каковы ваши доминанты". Но простите, если этот вывод лепить к науке, то мне нужно с уважением и принятием отнестись к сторонникам теории плоской земли. Уважить нужно чужую личность.

Иди, наверное, работай и правда, совсем уже ерунду понёс. В итоге, в жизни ты будешь использовать информацию так, как сам понял, а не так как писали Фрейд или Кернберг. Тем более, что сейчас ты обсуждаешь обсуждение, а не сам материал, значит не понял ничего.

Vadim писал(а): Да просто перечитай пост, на который ты ответила.
Бля, а до года человека что, не существует?) ДОВЕРБАЛЬНЫЙ период, читай внимательно, т.е. месяцев примерно до семи-девяти.
Про базовое доверие погугли. Я понимаю всё, но у меня нет времени разжёвывать, это широко употребляемый в ПСИХОЛОГИИ термин (в НЛП и проч. шаманских практиках он не употребляется).
Бля, опять залип, а между прочим меня уже ждут. Всё, уехал.)

Так вот, до года формируется иммунитет и проявляются генетические особенности нервной системы, которые потом будут оказывать влияние на спонтанные биохимические реакции - тип темперамента, характер. "Базовое доверие" позже формируется и дольше, лет до 5 -7.

Vadim писал(а): Статью перечитай, я её специально тут выложил. Там нет моих установок, там теория.

Там не теория, там предположения, построенные на предположениях других товарищей. Попытка описать спусковые крючки, которые запускают биохимию, собрать ассоциативные связи и образы в одну кучу. Кстати, если ты понял материал, то отчего тебе так трудно ответить на вопрос про зрелые ценности? Там же вся статья базируется на понятии Супер Эго, то есть ценностной линейки? ))

Vadim писал(а):А выводы твои... ну да, для тебя они имеют ценность, спору нет. Просто не упоминай больше Кернберга))

Также как и для тебя твои... типа выводы. Только в отличие от тебя у меня нет привычки запрещать кому-то думать по другому и жить так как ему хочется). И хватит уже меня дёргать, понятно же, что ни хуя сам не вкурил из статьи, но признаться стыдно, вот и пытаешься на меня всё свалить.)))

Vadim писал(а): А как она формируется? Почему современные женщины не хотят рожать? Какая доминанта запускает процесс?
.

С чего ты взял, что современные женщины рожать не хотят? На ютубе сказали?))) Сейчас как раз наоборот, рожают до глубокой старости и в 40 и в 50 и даже в 60 одна случайно залетела и родила, теперь жалуется, что пенсии не хватает на ребёнка)).

Залететь и родить много ума не надо, ребёнка надо вырастить здоровым и воспитать достойным гражданином, дать ему образование, чтобы была возможность самому себя обеспечивать. А это тяжкий труд, если основополагающие факторы верно расставлены. Поэтому стараются изначально материальную базу подготовить, а потом уже семью заводить. Нагуляться, карьеру сделать, самому вырасти.

С другой стороны, есть такой феномен - психологическое бесплодие, когда женщина находится в стрессе, организм включает блокаду, не цепляют яйцеклетки сперматозоидов и всё тут. Поэтому очень важно как в паре два человека друг к другу относятся и в чём это отношение выражают.

Radugnyi писал(а): С чего ты взял, что современные женщины рожать не хотят? На ютубе сказали?))) Сейчас как раз наоборот, рожают до глубокой старости и в 40 и в 50 и даже в 60 одна случайно залетела и родила...

соц опросы, статистика.
случайно залетела - это не значит хотела )
а в 40 и 50 - это уже когда от одиночества клинит....так хоть малыш рядом будет...
ох я сочувствую этим детям....

Radugnyi писал(а):Один ты всё у нас правильно понимаешь, так?...

Понимаешь, вот поэтому и пропадает желание что-то обсуждать с тобой вовсе.....

Вика, а ты не видишь, что делаешь тоже самое своими "на самом деле" ?
я зашел поделиться эмоциями про троллей....
и че в ответ...
"это злость у тебя"....
так же пропадает желание, как и у тебя....

Vadim писал(а):Не, Кернберг крутой, наверное единственный, кто настолько глубоко проник именно в вопросы любви.
Читаю - "психолгический клуб", думаю тут ему место, а не брошенкам, размазывающим житейские сопли про "любовь и блядство". Ну, блядство нехорошо, по бытовухе каждый возмутится - ай-яй-яй.) А сама эта Катя-Маша, что, призналась в любви по гормоналке, и всё, на усю жизнь в клетку?) Что-то я сомневаюсь.

Вот тоже странно, что тебя блядство так цепляет. Верность это целесообразно, даже исходя из простой формулы "вред и польза для здоровья". До фига исследований на эту тему, верность одному партнёру продлевает жизнь, сохраняет молодость, бережёт нервы и снижает риск всяческих заболеваний, в том числе венерических. Здесь нет каких-то моральных и нравственных составляющих, чистый расчёт.

Другой момент, что эти бытийные выводы в какой-то момент человечество возвело в ранг ценностей, но это уже философия.

И ещё момент, в статье он тоже описан - про идентификацию с партнёром, когда воспринимаешь человека как часть себя самого, сложно делить его ещё с кем-то, отсюда и ревность к друзьям, родительской семье и страх быть преданным. После измены нарушается самоидентефикация, уже такой атмосферы доверия как была изначально не будет. Это всё равно как личку кому-то третьему вывернуть или вообще на всеобщее обозрение выставить в собственной интерпретации. Захочется кому-то дальше близко общаться с таким человеком? Уже зная на собственном опыте, что стоит ему тебя обесценить и тут же вся инфа, сказанная в приватной беседе полетит в табло в прямом эфире?

А так-то мы все полигамны и мужчины и женщины, до зрелых отношений дорасти надо, а до этого может быть множество других, как ступеньки на пути к самопониманию.

Aivery писал(а): соц опросы, статистика.
случайно залетела - это не значит хотела )
а в 40 и 50 - это уже когда от одиночества клинит....так хоть малыш рядом будет...
ох я сочувствую этим детям....

Не, рожают, когда уже дети есть, второго или третьего. Раньше боялись так поздно рожать - противопоказаний много было, велика вероятность дауна родить и т.д. А сейчас при должной заботе о собственном здоровье, входит в норму. Раньше до глубокого климакса рожали, между прочим, у моей двоюродной бабушки по маминой линии было 16 детей, последнего вроде в 55 родила и всех выкормили и вырастили. С одним мужем.

Aivery писал(а): Вика, а ты не видишь, что делаешь тоже самое своими "на самом деле" ?
я зашел поделиться эмоциями про троллей....
и че в ответ...
"это злость у тебя"....
так же пропадает желание, как и у тебя....

Димыч, из вежливости отвечаю. Мне не интересно про себя, я в курсе, что не самый лучший представитель человечества на Земле, ты бери в пример что-то хорошее и будь лучше. А я буду у тебя учиться как надо)).

Radugnyi писал(а): Раньше до глубокого климакса рожали.....

раньше да.
а нынче...у меня моя личная статистика подтверждает, что не хотят...
откуда эти движения чалдфри возникли ?
дыма без огня не бывает...

Radugnyi писал(а): Димыч, из вежливости отвечаю. Мне не интересно про себя, я в курсе, что не самый лучший представитель человечества на Земле, ты бери в пример что-то хорошее и будь лучше. А я буду у тебя учиться как надо)).

ты постоянно спрашиваешь, чего это мы с Вадимом так реагируем на тебя....
неоднократно задавала этот вопрос.
пояснил в меру своего понимания.

Vadim писал(а): Тут кстати будет тот самый Ухтомский - "мир таков, каковы ваши доминанты". Но простите, если этот вывод лепить к науке, то мне нужно с уважением и принятием отнестись к сторонникам теории плоской земли. Уважить нужно чужую личность.

Отнестись с уважением и разделить воззрения это разве одно и тоже? Кто-то заставляет тебя общаться с такими людьми? Это маркер, который определяет кто тебе попутчик в жизни, а кто пассажир. Пусть себе заблуждаются, это их право.

В совместной жизни очень часто так бывает, что взгляды на какие-то события и обстоятельства расходятся и очень сложно пережить этот момент, когда считаешь человека частью себя, частью своей жизни. А потому, что он будет принимать решения, исходя из собственных воззрений, а последствия расхлёбывать обоим. Здесь и проявится зрелость ценностей. Или сформируется. В зрелых отношениях меняется идеальный образ в голове, совмещаясь с картинкой реального партнёра. В инфантильных пара будет всеми доступными способами пытаться изменить друг друга под свою систему ценностей, считая её единственно верной, что и на половых отношениях скажется. Если есть какие-то девиации в сексуальном поведении у одного, второму придётся или подчиняться, задвинув свои желания подальше или уходить и искать более раскрепощённого партнёра, без зажимов и заборов. Но есть и третий путь - зрелый, создавать вместе условия, которые позволят все эти зажимы снять и экспериментировать без страха быть осужденным или преданным.

Radugnyi писал(а): В совместной жизни очень часто так бывает, что взгляды на какие-то события и обстоятельства расходятся.... Но есть и третий путь - зрелый, создавать вместе условия, которые позволят все эти зажимы снять и экспериментировать без страха быть осужденным или преданным.

а выбрать такого человека, с которым не расходятся взгляды - это зрело ?

Aivery писал(а): раньше да.
а нынче...у меня моя личная статистика подтверждает, что не хотят...
откуда эти движения чалдфри возникли ?
дыма без огня не бывает...

Их не так много как кажется, хотя в Америке был период когда молодые девочки себя стерилизовали - последствия социальной рекламы и движения фанатичных феминисток, о чём в последствие, конечно, весьма сожалели. Зато там очень развит институт приёмных семей. Который тоже имеет свои специфические побочные эффекты - педофилия процветает.

Radugnyi писал(а): Их не так много как кажется....

значит только мне такие постоянно попадаются )))

Aivery писал(а): а выбрать такого человека, с которым не расходятся взгляды - это зрело ?

Это механизм выбора, по сути, мы выбираем себе в пару самих себя. Здесь много факторов влияют на выбор и в разном возрасте, с разным опытом, будут меняться приоритеты и взгляды тоже. Плюс так не бывает, что абсолютно все взгляды совпадают на все 100 %. Важно понимать, каких именно отношений тебе хочется и способен ли ты сам на такие отношения, а потом уже, способен ли твой партнёр на них. Поэтому важно, чтобы совпадали приоритетные ценности, а ещё важнее, чтобы вы их понимали одинаково. Чем больше взглядов на жизнь будет совпадать, тем легче будет наладить взаимопонимание.

Зрелость немного из другой оперы. Зрело это понимать, какие именно взгляды будут оказывать более сильное влияние на отношения друг к другу, а какие вообще не критичны и учитывать этот момент в выборе.

Radugnyi писал(а): Зрело это понимать, какие именно взгляды будут оказывать более сильное влияние на отношения друг к другу, а какие вообще не критичны и учитывать этот момент в выборе.

тоесть понимать, где готов идти на компромисс без последствий, а где наступаешь на горло собственной песне ?
устойчивая и осознанная система ценностей и приоритетов ?

Aivery писал(а):
значит только мне такие постоянно попадаются )))

Наверное)). У меня в окружении есть только один чалдфри и то, по состоянию здоровья, а потом уже убежденный. При чём мужик). А остальные, если и бездетные, то в силу обстоятельств, а не по собственному желанию. Бесплодных много и очень много больных детей рожает именно молодое поколение, среда обитания изменилась, множество негативных факторов влияют на здоровье. Думаешь зря что ли нам Грету в ООН подсунули? Это тенденция, помимо псевдодебилизма, масса органических повреждений, которые приводят к появлению таких вот Грет, как к норме.

Aivery писал(а): тоесть понимать, где готов идти на компромисс без последствий, а где наступаешь на горло собственной песне ?
устойчивая и осознанная система ценностей и приоритетов ?

Да, можно так сказать. При чём, понимать, что если и наступаешь на горло, то это твоё решение. Надо отдавать себе отчёт, ради чего ты это делаешь.

Radugnyi писал(а): Это тенденция, помимо псевдодебилизма, масса органических повреждений, которые приводят к появлению таких вот Грет, как к норме.

причины явления - это ваще отдельная тема из разряда "теории заговора" )))