Грани возможного

Aivery писал(а):
Вика, так тебе просто нравится их общение 0_о
а смысл и суть их рассуждений глубоко вторичны ?

Вот это я и имела в виду, говоря, что люди разучились общаться. Можешь откровенно написать, что заставило тебя поставить вопрос именно таким образом?

Aivery писал(а):смотря что ты вкладываешь в это "понятие".
для меня это глубинный образ, который еще осознавать и осознавать.
ну а если ты успела этот образ еще и понять и определить в понятие, то я бы послушал.

Экзистенциальное переживание целостности восприятия. Имеет под собой вполне физиологическую основу и связано с высшими функциями и чувствами. Способность созерцать красоту мира.

Aivery писал(а): прикол в том, что в научных кругах говорят только о варианте с началом и концом.
а что принципиально меняется, если начала не было, как не будет и конца ?

Это ошибочное утверждение. Есть прямая. И на прямой есть отрезок, который ограничен с двух сторон. Если этому отрезку задать направление, то это будет уже вектор, стремящийся к некоему числу, пусть будет, к бесконечности. Из этой же точки может исходить целый пучок векторов или же может быть ещё одна точка рядом, из которой будет исходить свой пучок. Вектора могут быть разнонаправленными. И началом для них будет точка на прямой. И множество точек будут задавать саму прямую в пространстве, а множество прямых само пространство.
Вот направленный вектор это и есть понимание большого взрыва и начала жизни в отдельно взятой Вселенной, которая продолжает расширяться. Что это меняет в её бесконечности и вечности? Смотришь прямо - получаешь плоское изображение, поворачиваешь угол зрения - получаешь объём.

Что это меняет принципиально?

Aivery писал(а): наоборот )
чем меньше между людьми условностей и запретов, тем они ближе друг другу )
два честных и откровенных человека сближаются крайне быстро или крайне быстро убегают друг от друга )))

Скажем, что эти вещи взаимосвязаны. Близость формируется за счёт глубинных взаимосвязей, а они требуют взаимодействия во времени. Многие вещи человек про себя начинает разуметь только через других людей, получения от них обратной связи. Раскрывается качественно в деятельности. И, в зависимости от того, какого качества будет взаимодействие зависит и результат.

Radugnyi писал(а): Вот это я и имела в виду, говоря, что люди разучились общаться. Можешь откровенно написать, что заставило тебя поставить вопрос именно таким образом?

каким таким образом ?
если для тебя первична красота теории, а не ее смысл, то в моем случаи наоборот.
и мы просто будем на разной волне.
что тебя задело ?

Radugnyi писал(а): Экзистенциальное переживание целостности восприятия. Имеет под собой вполне физиологическую основу и связано с высшими функциями и чувствами. Способность созерцать красоту мира.

в таком случаи, у нас разное восприятие духовности.

Radugnyi писал(а): Вот направленный вектор это и есть понимание большого взрыва и начала жизни в отдельно взятой Вселенной, которая продолжает расширяться. Что это меняет в её бесконечности и вечности? Смотришь прямо - получаешь плоское изображение, поворачиваешь угол зрения - получаешь объём.

Что это меняет принципиально?

у вечности не может быть начала.
вот если у вектора нет начала.
нету точки, есть только направление.
это ближе к вечности.
так что же все-таки меняется, если не будет точки-начала ?

Radugnyi писал(а): Скажем, что эти вещи взаимосвязаны. Близость формируется за счёт глубинных взаимосвязей, а они требуют взаимодействия во времени. Многие вещи человек про себя начинает разуметь только через других людей, получения от них обратной связи. Раскрывается качественно в деятельности. И, в зависимости от того, какого качества будет взаимодействие зависит и результат.

но взаимодействия особого качества - открытости, честности, доброжелательности, заботы, участия, внимания и так далее.
именно качество взаимодействия играет ключевую роль.
а качество как раз и зависит от запретов и условностей, вернее их наличия или отсутствия )

Aivery писал(а):
каким таким образом ?
если для тебя первична красота теории, а не ее смысл, то в моем случаи наоборот.
и мы просто будем на разной волне.
что тебя задело ?

Да ничего не задело. Про общение это была ремарка, плюсом к информации и способах её изложения. Понять материал, осмыслить, гораздо легче, если собеседники сосредоточены на теме, а не друг на друге или только на себе. Утрачивается эта способность как признак, что ярко видно на примере виртуального общения.

Aivery писал(а):в таком случаи, у нас разное восприятие духовности.

Это же сразу было понятно, нет?) Обозначить как-то для себя то или иное явление может только человек или есть деревья, не знаю, которые озадачены смыслом своего бытия?)))

Aivery писал(а): у вечности не может быть начала.
вот если у вектора нет начала.
нету точки, есть только направление.
это ближе к вечности.
так что же все-таки меняется, если не будет точки-начала ?

Ничего. Толчок, ускорение, развитие, усложнение, замедление. Алгоритм. Смена состояний.

Radugnyi писал(а): Да ничего не задело. Про общение это была ремарка, плюсом к информации и способах её изложения. Понять материал, осмыслить, гораздо легче, если собеседники сосредоточены на теме, а не друг на друге или только на себе. Утрачивается эта способность как признак, что ярко видно на примере виртуального общения.

да, общаться нынче сложно )))

Radugnyi писал(а): Это же сразу было понятно, нет?) Обозначить как-то для себя то или иное явление может только человек или есть деревья, не знаю, которые озадачены смыслом своего бытия?)))

так это само собой разумеется, чего об этом говорить.
но есть объективная иллюзия, а есть субъективная.
и коли уж пришлось воплотиться в иллюзии, то неплохо бы отличать одно от другого )

Radugnyi писал(а): Ничего. Толчок, ускорение, развитие, усложнение, замедление. Алгоритм. Смена состояний.

не-не.
ты опять начало впихнула )))
никакого толчка нет.
ускорение-замедление-ускорение-замедление...
циклы замкнутые.
как электрон - это замкнутая волна.
потому и не волна и не частица )

Aivery писал(а): но взаимодействия особого качества - открытости, честности, доброжелательности, заботы, участия, внимания и так далее.
именно качество взаимодействия играет ключевую роль.
а качество как раз и зависит от запретов и условностей, вернее их наличия или отсутствия )

Вот у меня другое видение. Оно включает все возможные проявления и реакции человека и изначальную дистанцию, в том числе. И конфликты, решение, которых сближает или разводит в стороны. И всевозможные внешние обстоятельства, которые детерминируют проявление и теневых, скрытых и порицаемых в самом себе сторон. Через общность, через преодоление, к целостности.

Aivery писал(а): так это само собой разумеется, чего об этом говорить.
но есть объективная иллюзия, а есть субъективная.
и коли уж пришлось воплотиться в иллюзии, то неплохо бы отличать одно от другого )

Это что-то новенькое. Иллюзия она и есть иллюзия. Обман. Обман может быть объективным? Это как?

Aivery писал(а): не-не.
ты опять начало впихнула )))
никакого толчка нет.
ускорение-замедление-ускорение-замедление...
циклы замкнутые.
как электрон - это замкнутая волна.
потому и не волна и не частица )

Третья координата. За счёт чего происходит ускорение - замедление?
Разве наш мир плоский? Разве осмысливать что-то в рамках двух координат ни есть ограничение того самого вектора в отрезок?

Димыч, посмотри эту передачу, тебе понравится)) Правда, шаблон может порваться про науку и учёных).


Сакральная физика

Исторически возникшие из опыта «снизу», различные разделы физики (механика, термодинамика, электродинамика, теория относительности и квантовая механика) сохранили свой, характерный для каждого раздела, полуэмпирический язык. О том, как выглядит физика, если подняться на уровень высокой абстракции, — физик Юрий Кулаков.

Кулаков Юрий Иванович — кандидат физико-математических наук (Барнаул), профессор Барнаульского университета, член-корреспондент Высшего центра логики и межнаучных исследований (г. Болонья, Италия)

Aivery писал(а): но взаимодействия особого качества - открытости, честности, доброжелательности, заботы, участия, внимания и так далее.
именно качество взаимодействия играет ключевую роль.
а качество как раз и зависит от запретов и условностей, вернее их наличия или отсутствия )

На мой взгляд, здесь нет естественности, а поэтому смысл воспринимается, как идеализация качеств. А смысл в том, что будь ты злобный карлик и это есть твоё естество, то и будь им. Тебе обязательно найдётся пара, подходящая по принципу дополнения. Скажем, добрая каланча. И в процессе сближения, на основе открытости и в атмосфере доверия, пара разовьёт в себе подавленные или скрытые до этого качества. Один доброту, другой злость, подражая значимому для него человеку. Это будет и развитием отношений и саморазвитием и творчеством.

Radugnyi писал(а): Это что-то новенькое. Иллюзия она и есть иллюзия. Обман. Обман может быть объективным? Это как?

не надо путать иллюзию и обман.
ты сказала:

"Обозначить как-то для себя то или иное явление может только человек..."

так вот он может обозначить иллюзию так, как она есть и задумана...
а может навести тень на плетень и придумать свою иллюзию...типа обезьяны, которая становится человеком.
обезьяна объективна.
человек объективен.
а вот идея про превращение субъективна.

Radugnyi писал(а): Третья координата. За счёт чего происходит ускорение - замедление?
Разве наш мир плоский? Разве осмысливать что-то в рамках двух координат ни есть ограничение того самого вектора в отрезок?

какая третья координата ? 0_о
это начальную точку ты называешь третьей координатой ? 0_о

Radugnyi писал(а): На мой взгляд, здесь нет естественности, а поэтому смысл воспринимается, как идеализация качеств. А смысл в том, что будь ты злобный карлик и это есть твоё естество, то и будь им. Тебе обязательно найдётся пара, подходящая по принципу дополнения. Скажем, добрая каланча. И в процессе сближения, на основе открытости и в атмосфере доверия, пара разовьёт в себе подавленные или скрытые до этого качества. Один доброту, другой злость, подражая значимому для него человеку. Это будет и развитием отношений и саморазвитием и творчеством.

пара для размножения то мне найдется.
но мы то говорим о любви.
или любовь зла, полюбишь и козла ?
тогда личные качества и качество взаимодействия вообще не играет роли для возникновения любви.
можно быть последней злобной сволочью, ненавидеть всех вокруг, но найдется добрая каланча, которая согласиться продлить твой род...
а раз терпит, значит любит )))

Radugnyi писал(а):Димыч, посмотри эту передачу, тебе понравится)) Правда, шаблон может порваться про науку и учёных).

да-да, Вика...
ты права....
общение нынче не очень...
даже психологи и те обязательно перейдут на личное....

можешь пояснить, зачем ты про разрыв шаблонов написала ?

Aivery писал(а): не надо путать иллюзию и обман.
ты сказала:

"Обозначить как-то для себя то или иное явление может только человек..."

так вот он может обозначить иллюзию так, как она есть и задумана...
а может навести тень на плетень и придумать свою иллюзию...типа обезьяны, которая становится человеком.
обезьяна объективна.
человек объективен.
а вот идея про превращение субъективна.

"Критерий истинности - практика."(с) Надо понимать, что теория это всего лишь одно из многих объяснений факта. Какой смысл на этом заострять внимание?