Грани возможного

Sand писал(а): Сознательно можно задавить любой базовый инстинкт,
а значит "подотчетность" не доказана.

Базовые - это инстинкт самосохранения и продолжения рода. Ну, дави сознательно, только вопрос - какой смысл?

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[1]. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта. (с)

Вот пожалуй только последнее - можно модифицировать с какой-либо целью. Думаю, цель всегда - избежать какого-нибудь дискомфорта, адаптация.

Sand писал(а): Найду сейчас про три слоя мозга из недавно прочитанного.

Сходу не нашла, может в той теме, которые удалились.
Или в цитатах, которые еще не выложила.
Найду, дошлю)

Vadim писал(а):

Sand писал(а): Сознательно можно задавить любой базовый инстинкт,
а значит "подотчетность" не доказана.

Базовые - это инстинкт самосохранения и продолжения рода. Ну, дави сознательно, только вопрос - какой смысл?

Это уже другой вопрос.
Ты утверждал невозможность)

Adelaida писал(а): Так сиську ж кормилица не дает.

А что кормилица даёт? Почему она тогда "кормилица"?

Vadim писал(а): Не знаю, кому выгоден и почему так распространен миф о возможности самодостаточной, независимой и нетравмированной личности. Я еще не встречала человека, который был бы всецело самодостаточным, не нуждался бы в поддержке, не был бы травмирован самыми близкими ему людьми и не находился бы в доминантных отношениях.

Нет, даже не надейтесь, я за равенство, но за равенство людей, понимаемых как месиво отклонений, странностей, травмированности, несамостоятельности и ущербности, а не за равенство самодостаточных нетравмированных друг другом личностей. Просто потому, что последнее – глупый и поэтому опасный миф. (с)

я вот немножко не пойму автора...
травмировать друг друга это хорошо или не очень.....или автор уверен, что это неизбежно ?

"равенство людей, как месиво отклонений..."
так давайте перестанем отклонения считать отклонениями.....и будем все на равных....

а если все-таки отклонения - это отклонения.....значит есть причина....что-то не в порядке....что-то отклонилось.....
и вместо того, что бы разобраться в причинах, автор предлагает забить и отклонения принять за норму ?
или я неверно понял ?

и почему нет понятия здоровая и нездоровая (больная) личность ?
может потому, что здоровых личностей никто не встречал ? )))))
"видишь суслика ?" ;)

Vadim писал(а): А что кормилица даёт? Почему она тогда "кормилица"?

Дает сиську, но не всегда, когда хочется. Обидно.

Все - так же, как про травму с мамой. Только это не мама. А мама не причем.
И как тут тогда?

Sand писал(а): Это уже другой вопрос.
Ты утверждал невозможность)

В сабже - вообще про другое. Ну, как мне предполагается.
И таки да, я считаю что чота там давить... Ты в определённом возрасте давила в себе инстинкт продолжения рода? А сейчас способна задавить инстинкт самосохранения? Вот с последним особенно интересно.

Vadim писал(а):А сейчас способна задавить инстинкт самосохранения? Вот с последним особенно интересно.

да полно примеров задавленного инстинкта.
возьми террористов смертников.
навязчивая идея гораздо сильнее инстинкта...

Aivery писал(а):и почему нет понятия здоровая и нездоровая (больная) личность ?
может потому, что здоровых личностей никто не встречал ? )))))
"видишь суслика ?" ;)

Именно. Норма дело такое...
Меня эта статья заинтересовала с точки зрения - я согласен с идеей, что самодостаточность, - миф, самообман, просто литературный оборот.

Aivery писал(а): да полно примеров задавленного инстинкта.
возьми террористов смертников.
навязчивая идея гораздо сильнее инстинкта...

Но в основном они сидят на дури, плюс определённым образом зомбированы, т.е. это не чистый опыт.

и еще мне про травмы непонятно.
когда человек ломает ногу, он идет в больницу и ему накладывают гипс.
нога заживает, гипс снимают, человек ходит дальше.
а вот с психологическими травмами ситуация кардинально иная.
травму нанесли и человек с ней всю жизнь.....пока не вылезет таким боком, что социальное взаимодействие крайне затрудняется....
более того, предлагают эти травмы считать нормой....потому что видите ли, по-другому мы не можем.....
ерунда какая-то.....

Vadim писал(а): Но в основном они сидят на дури, плюс определённым образом зомбированы, т.е. это не чистый опыт.

а зомбирование - это и есть когда навязчивая идея превалирует над здравым разумом.
и инстинкт пофигу.....
а что такое чистый опыт ?
йоги ? )

Adelaida писал(а): Дает сиську, но не всегда, когда хочется. Обидно.

Все - так же, как про травму с мамой. Только это не мама. А мама не причем.
И как тут тогда?

А ты можешь брать примеры из правил, а не исключений?
Можно ведь и про детей выращенных в детдоме, а ведь они всегда отличаются от детей, выращенных родителями.

Aivery писал(а): ерунда какая-то.....

Ты пытаешься проанализировать текст не пойми какой тетки по имени Жюли Реше?

А кто она? А ну как нездорова?

Vadim писал(а): Меня эта статья заинтересовала с точки зрения - я согласен с идеей, что самодостаточность, - миф, самообман, просто литературный оборот.

почему ?
какие у тебя аргументы ?
у автора аргумент про суслика......это не серьезно.....этого нет, потому что я этого не встречал....

Aivery писал(а): а зомбирование - это и есть когда навязчивая идея превалирует над здравым разумом.
и инстинкт пофигу.....
а что такое чистый опыт ?
йоги ? )

А что, йоги суицидничают? По моему, нет.
Что касается суицидников, то я так думаю это варианты поломанной психики, или какого-то сильного стресса. Но осознанно ломать инстинкт самосохранения... не вижу смысла - для чего?

Vadim писал(а): А ты можешь брать примеры из правил, а не исключений?
Можно ведь и про детей выращенных в детдоме, а ведь они всегда отличаются от детей, выращенных родителями.

Ты хочешь, чтобы я брала примеры, подтверждающие твою сомнительную теорию?
Разве так проверяют правильность теорий?

И на кого, кстати, обидится младенец в доме малютки, если бутылочку ему будут давать строго по требованию?

Adelaida писал(а): Ты пытаешься проанализировать текст не пойми какой тетки по имени Жюли Реше?

А кто она? А ну как нездорова?

ха!
вполне может быть и нездорова.
но идея ее зацепила....и обсуждается.....почему бы и не обсудить идею...

Vadim писал(а): Меня эта статья заинтересовала с точки зрения - я согласен с идеей, что самодостаточность, - миф, самообман, просто литературный оборот.

Вот.
Это и есть основной аргумент в пользу статьи) ИМХО

Vadim писал(а): А что, йоги суицидничают? По моему, нет.
Что касается суицидников, то я так думаю это варианты поломанной психики, или какого-то сильного стресса. Но осознанно ломать инстинкт самосохранения... не вижу смысла - для чего?

а кто говорит ломать ? )
если есть возможность осознанно выбирать между инстинктом сохранения и другим вариантом - то не надо ничего ломать.