Грани возможного

Вот ещё про материю и эволюцию -

Современная картина мира, в основу которой положены необратимые процессы, существование обратных связей и нелинейность, дает возможность выработать логически целостный подход к пониманию механизмов эволюции живой и неживой материи. Живые организмы и неживая природа подчиняются одним и тем же концептуальным законам физики и химии.

Рассмотрим сначала в общих чертах эволюцию ранней Вселенной. Под этим обычно понимается эпоха, соответствующая возрасту от 10−43 секунды до 3 минут от начала истории. Согласно общепризнанной теории Большого Взрыва, рождение классического пространства — времени произошло из сингулярности, причем в момент рождения Вселенной плотность и температура вещества достигали планковских значений 1093 г/см³ и 1,3 · 1032 К соответственно. С момента Большого Взрыва Вселенная непрерывно расширяется, температура вещества понижается, а объем растет. Через 10−42 секунды начинается инфляционная стадия, характеризующаяся предельно сильным отрицательным давлением, когда силы «натяжения» препятствуют растяжению вещества, и оно выступает как источник сил отталкивания, а не обычного гравитационного притяжения. Затем через ничтожную долю секунды (10−36 с) из-за неустойчивости вещества с отрицательным давлением эта фаза развития Вселенной закончилась, и родилась обычная материя. Однако в таких условиях не могли существовать не только молекулы или атомы, но и атомные ядра. «Разрешенным» оказалось существование лишь некоторой смеси разных элементарных частиц, включая фотоны и нейтрино. Поскольку расширение Вселенной, особенно в начале, шло с большой скоростью, высокая плотность и температура могли существовать только очень короткое время. Последовательность дальнейших превращений примерно такова. Барионный избыток появляется через время 10−35 с при температуре примерно 1029 К; электрослабый фазовый переход происходит через 10−10 с при температуре примерно 1016—1017 K. При этом электронно-кварковый бульон существовал всего 10−25—10−15 с, а уже через 10−4 с после Большого Взрыва завершается конфайнмент кварков. Через время примерно 0,01 с во Вселенной уже «разрешено» существование фотонов, электронов, позитронов, нейтрино и антинейтрино и небольшого числа нуклонов. Процесс нуклеосинтеза начинается при 1 млрд градусов. В результате последующих превращений (за время примерно 1–200 с) происходит первичный нуклеосинтез — получается смесь легких ядер (по-видимому, две трети водорода и одна треть гелия), остальные химические элементы формируются из них намного позднее (через миллион лет) в недрах звезд. Не касаясь более детально этого бурного периода эволюции Вселенной, включая важнейший процесс превращения излучения в вещество, заметим, что расширение Вселенной сопровождается ее непрерывным усложнением. Это наблюдается и далее, в существующем уже много миллиардов лет «рутинном» (по А. Н. Васильеву) процессе расширения Мира, в котором сформировались обычные галактики, квазары, а также крупномасштабные структуры Вселенной в виде скоплений и сверхскоплений галактик.

Таким образом, расширяющейся Вселенной свойственна неравновесность и связанные с ней усложнение и возможная необратимость. Это способствует неравновесности и необратимости многочисленных процессов в природе, включая жизнь. Неравновесность и необратимость могут быть источниками порядка, согласованности и повышения уровня организации.

Radugnyi писал(а): При этом и лёд и пар это суть есть вода, только в разных своих состояниях. Вещество одно и тоже. Что там будет отличаться от камня - плотность, кристаллическая решётка? Я уже плохо химию помню.

частота )))
везде ключевую роль играет частота колебаний.

Radugnyi писал(а): То есть нет). Чтд.

)))
дух - это и есть нематериальная часть Вселенной.
вот зря ты в нематериальность лезешь, коли эзотерику забросила )))

Я в цифры верю, абсолютно абстрактная величина и в природе их нет, однако все природные процессы алгоритмизированы. Это духовность?))

Radugnyi писал(а):Я в цифры верю, абсолютно абстрактная величина и в природе их нет, однако все природные процессы алгоритмизированы. Это духовность?))

уверенные заявления о ВСЕХ природных процессах к духовности не имеют отношения.
это ближе к научному коммунизму и пестицидам )))

Aivery писал(а): уверенные заявления о ВСЕХ природных процессах к духовности не имеют отношения.
это ближе к научному коммунизму и пестицидам )))

А говорил, что случайностей не бывает и про время что-то как основополагающий фактор...

Radugnyi писал(а): А говорил, что случайностей не бывает и про время что-то как основополагающий фактор...

говорил и от слов своих не отказываюсь.
и что ?

Aivery писал(а):
говорил и от слов своих не отказываюсь.
и что ?

Закономерность и есть алгоритм неких последовательных действий. Или есть другое определение?

Radugnyi писал(а): Закономерность и есть алгоритм неких последовательных действий. Или есть другое определение?

согласен.
но по прежнему утверждаю:

уверенные заявления о ВСЕХ природных процессах к духовности не имеют отношения.

Aivery писал(а): согласен.
но по прежнему утверждаю:

уверенные заявления о ВСЕХ природных процессах к духовности не имеют отношения.

Ок. Определи тогда мне что такое "нематериальное"? Мне кроме чисел ничего в голову не приходит. О! Слова ещё, их тоже в природе нет.

Radugnyi писал(а): Ок. Определи тогда мне что такое "нематериальное"? Мне кроме чисел ничего в голову не приходит. О! Слова ещё, их тоже в природе нет.

это то, что вечно.

Aivery писал(а): это то, что вечно.

Сейчас учёные создали квантовый комп с вечной памятью, которая сама себя восстанавливает это духовность? Вселенная вечна и бесконечна, но состоит из атомов, а атомы из протонов и нейтронов и т.д. это духовность? Но это всё материя.

Radugnyi писал(а): Сейчас учёные создали квантовый комп с вечной памятью, которая сама себя восстанавливает это духовность?

это банальное вранье.

Radugnyi писал(а): Вселенная вечна и бесконечна, но состоит из атомов, а атомы из протонов и нейтронов и т.д. это духовность?

как же она может быть вечной, если у нее есть начало ?
у вечного нет ни начала, ни конца.
на то она и вечность )

Aivery писал(а): это банальное вранье.

Сильный аргумент)) Может ещё какие-то есть?

Aivery писал(а):как же она может быть вечной, если у нее есть начало ?
у вечного нет ни начала, ни конца.
на то она и вечность )

Ну как, говорят, что до того, как произошёл взрыв и Вселенная начала расширяться, была точка, а что было до неё? Может ещё что-то было. Так что, строго говоря, нельзя утверждать, что у Вселенной есть начало. Выходит духовность это такая же абстрактная величина как и числа и слова, в природе её нет.

Radugnyi писал(а):Так что, строго говоря, нельзя утверждать, что у Вселенной есть начало.

в том то и дело, что ученые, авторы статей, которые ты постишь, как раз именно это и утверждают.
и теория эволюции основана именно на этом утверждении.

Aivery писал(а): в том то и дело, что ученые, авторы статей, которые ты постишь, как раз именно это и утверждают.
и теория эволюции основана именно на этом утверждении.

Нет, это твоя установка. Если интересно тебе на самом деле, посмотри Диалоги Гордона, там учёные и душу обсуждают и объясняют. А главное, КАК они это делают. Это музыка слушать рассуждения людей без троллинга и провокаций. Мне иногда кажется, что люди вообще адекватно вести беседу разучились.

А что касается понятия "духовности", то вне контекста человека и его представлений, это понятие вообще теряет всякий смысл. Духовность это такая же абстракция как буквы и слова. В науке об этом говорят в рамках проблемы биосферы и ноосферы. Человечество обязано осознать свою ответственность за изменение внешней среды и научиться создавать равновесные силы, прежде, чем воплощать свои идеи в жизнь. Придумали пластик? Придумайте бактерию, которая будет жрать этот пластик. В таком ключе.

Вот ещё один интересный момент из области интуитивного, правополушарного восприятия целостности мира. Говорят о "начале времён" чаще, чем о рождении Вселенной. И этот момент находит своё подтверждение и в физике. Реликтовое излучение, которое образовалось в результате взрыва и породило само время или стрелу времени (задало определённое направление некоей субстанции, которое мы определяем для себя как время, обеспечив невозвратность условий). Хотя дать на сегодняшний день точное определение времени, с помощью доступных человечеству инструментов, возможности нет.

Равно, как и определить пространство.

Aivery писал(а): с точки зрения духовности, любовь - это связующая сила во вселенной.

Возвращаясь к теме любви, подумалось, в любви важна естественность. Часто же говорят о доверии, откровенности, о том, что важно быть самим собой. А что это значит? Что значит быть собой и не быть собой? Не быть собой, перестать быть собой, значит стать кем-то, притвориться, надеть маску, сыграть роль, соврать. Вот, если получается начать взаимоотношения без всей этой фальши, то они вполне могут развиться в любовь. Естественно. Спонтанно.

И дальше уже развиваться в заданных условиях, раздвигая границы дозволенного. Чем ближе два человека друг другу, тем меньше между ними условностей и запретов. Французы говорят, что "в любви, как на войне - всё дозволено" (с).

Radugnyi писал(а): Нет, это твоя установка. Если интересно тебе на самом деле, посмотри Диалоги Гордона, там учёные и душу обсуждают и объясняют. А главное, КАК они это делают. Это музыка слушать рассуждения людей без троллинга и провокаций. Мне иногда кажется, что люди вообще адекватно вести беседу разучились.

Вика, так тебе просто нравится их общение 0_о
а смысл и суть их рассуждений глубоко вторичны ?

Radugnyi писал(а): А что касается понятия "духовности", то вне контекста человека и его представлений, это понятие вообще теряет всякий смысл.

смотря что ты вкладываешь в это "понятие".
для меня это глубинный образ, который еще осознавать и осознавать.
ну а если ты успела этот образ еще и понять и определить в понятие, то я бы послушал.

Radugnyi писал(а):Вот ещё один интересный момент из области интуитивного, правополушарного восприятия целостности мира. Говорят о "начале времён" чаще, чем о рождении Вселенной. И этот момент находит своё подтверждение и в физике. Реликтовое излучение, которое образовалось в результате взрыва и породило само время или стрелу времени (задало определённое направление некоей субстанции, которое мы определяем для себя как время, обеспечив невозвратность условий). Хотя дать на сегодняшний день точное определение времени, с помощью доступных человечеству инструментов, возможности нет.

Равно, как и определить пространство.

прикол в том, что в научных кругах говорят только о варианте с началом и концом.
а что принципиально меняется, если начала не было, как не будет и конца ?

Radugnyi писал(а): Чем ближе два человека друг другу, тем меньше между ними условностей и запретов.

наоборот )
чем меньше между людьми условностей и запретов, тем они ближе друг другу )
два честных и откровенных человека сближаются крайне быстро или крайне быстро убегают друг от друга )))