Грани возможного

Radugnyi писал(а): Ты ей - Мужчина. Хозяин это когда объектные отношения и каждый удовлетворяет ЗА счёт другого (объекта) свои потребности.

А. В смысле, Он Ей машину, дом, защиту, деньги, шубу, звёздочку с неба, а Она Ему за всё это письку?

Aivery писал(а): тогда что означает, что я ее беру, а она мне отдается ?

))))))))))))))

Aivery писал(а): тогда что означает, что я ее беру, а она мне отдается ?

Доверие?)

Aivery писал(а):а если она просто говорит, что он мудак ?
и требует, что бы он как можно скорее решил свои финансовые проблемы, иначе она с ребенком уедет к маме.
это любовь, как считаешь ?

Я считаю, что это один из маркеров того, что общности нет. Нет МЫ. А есть Я и мои потребности и ТЫ и твои обязанности. Но без контекста нельзя судить. Если есть ребёнок, то это уже совсем другая общность. Его интересы выше МЫ на период, пока он достигнет самостоятельности. Расклад другой.

Aivery писал(а):я об этом и говорю.

Но опять таки, это свобода выбора. Нельзя запретить, но можно договориться.

Aivery писал(а):благими намерениями.....
насколько я понимаю, родители должны готовить ребенка к суровым жизненным испытаниям.
а по факту, повзрослевшему ребенку нужно избавиться от родительской "помощи", дабы стать адекватным членом социума.

Верно. Это и есть их функция, одна из... - заложить базовый конфликт, решая который, уже подростком, человек нарабатывает свой собственный опыт, отделяясь от родительского. Нарабатывая свои собственные зрелые убеждения.

Vadim писал(а): А. В смысле, Он Ей машину, дом, защиту, деньги, шубу, звёздочку с неба, а Она Ему за всё это письку?

Слушай, если писька это единственное, что мужчина в состоянии оценить в женщине, то так и будет. Вариант объектных отношений - товарно - денежные. Весьма распространённый в современном мире.

Radugnyi писал(а): Доверие?)

типа она мне доверяет руководить ею ? 0_о
я беру.
она отдается.
это уже неравенство.

Radugnyi писал(а): Я считаю, что это один из маркеров того, что общности нет. Нет МЫ. А есть Я и мои потребности и ТЫ и твои обязанности. Но без контекста нельзя судить. Если есть ребёнок, то это уже совсем ругая общность. Его интересы выше МЫ на период, пока он достигнет самостоятельности. Расклад другой.

его интересами вполне можно прикрыть свой личный интерес )
вот я наблюдаю именно такие взаимоотношения зачастую.
отсюда и мои выводы про черное и белое.

Radugnyi писал(а): Верно. Это и есть их функция, одна из... - заложить базовый конфликт, решая который, уже подростком, человек нарабатывает свой собственный опыт, отделяясь от родительского. Нарабатывая свои собственные зрелые убеждения.

а если они этого не сделают, что у ребенка не будет кофликтов ? )))))

Radugnyi писал(а): Слушай, если писька это единственное, что мужчина в состоянии оценить в женщине, то так и будет.

а что еще можно оценить, если она даже борщ варить не умеет и картошку жарить ? ))
а только красится соблазнительно....и кокетничает умело уже в 10 ))))

Aivery писал(а): типа она мне доверяет руководить ею ? 0_о
я беру.
она отдается.
это уже неравенство.

Что значит руководить? Она пускает тебя в свою жизнь, а ты её в свою. Доверяет тебе принимать решения и соглашается следовать им. Добрая воля и здоровая иерархия. Без права собственности. То есть она может и оспаривать твои решения и у тебя есть возможность советоваться с ней тоже. Но если решение принято, то следуют ему МЫ. Добровольно.

Aivery писал(а):его интересами вполне можно прикрыть свой личный интерес )
вот я наблюдаю именно такие взаимоотношения зачастую.
отсюда и мои выводы про черное и белое.

Такие моменты бывают и в самых -самых "здоровых" отношениях. Периодически. Нет в этом чего-то страшного. Просто мало людей с установкой на самопознание. Плюс, чтобы стать близкими людьми надо сначала научиться быть близким самому себе, уметь рушить барьеры внутри себя, которые мешают сближаться.

Aivery писал(а):а если они этого не сделают, что у ребенка не будет конфликтов ? )))))

Они это сделают по определению - человек существо субъективное))). Вопрос в какой момент ребёнок начнёт осознавать свою отдельность настолько, что будет принимать свои решения самостоятельно и последствия разгребать тоже сам.

Aivery писал(а): а что еще можно оценить, если она даже борщ варить не умеет и картошку жарить ? ))
а только красится соблазнительно....и кокетничает умело уже в 10 ))))

А это уже от доминант мужчины зависит. А если она, кроме того, что готовить и убирать ничего не умеет? ))) Ни поговорить, ни в люди вывести. Приведи её в ресторан, она и там на кухню попрётся борщ варить))))

Radugnyi писал(а): Слушай, если писька это единственное, что мужчина в состоянии оценить в женщине, то так и будет. Вариант объектных отношений - товарно - денежные. Весьма распространённый в современном мире.

Ну... а что ещё в ней там есть? Мозговынос сплошной..)))
Пля, развели на почве анекдота...))))

Vadim писал(а): Ну... а что ещё в ней там есть? Мозговынос сплошной..)))
Пля, развели на почве анекдота...))))

Действительно...

Vadim писал(а): Пля, развели на почве анекдота...))))

мне когда скучно, я и не такое могу )))))

— Ты, конечно, никогда не женишься на девушке из-за денег. Правда, Додик

— Конечно, Фима. Но, с другой стороны, нехорошо, чтобы она осталась старой девой из-за того, что у нее есть деньги.

Ой, да ладно вам, хороший же разговор получился. Жаль, что от скуки, я думала на самом деле интересно в чём-то разобраться))))
Правда, я каждый раз так сначала думаю)

Radugnyi писал(а):... Жаль, что от скуки, я думала на самом деле интересно в чём-то разобраться))))

интересно конечно.
вот есть у меня друг )))
который рос без отца с психованной мамой.
и у которого теперь весьма жесткая реакция на критику.
заложен базовый конфликт.
и теперь этот базовый конфликт мешает ему строить отношения, потому что постоянно меряются с девочкой самомнением, доказывая кто прав.
корой мама заложила базовый конфликт и активно его подпитывает )))
и вот думаю, что бы с ними стало, без этих базовых конфликтов....

Aivery писал(а): и вот думаю, что бы с ними стало, без этих базовых конфликтов....

А им это как-то мешает или это только твоё видение ситуации?)))

Radugnyi писал(а): А им это как-то мешает или это только твоё видение ситуации?)))

мешает еще как.
они же со мной откровенничают оба.
и я присутствую при их конфликтах.

Aivery писал(а): мешает еще как.
они же со мной откровенничают оба.
и я присутствую при их конфликтах.

и что они сами говорят? Что именно им мешает и как хотелось бы, чтобы было?

Radugnyi писал(а): и что они сами говорят? Что именно им мешает и как хотелось бы, чтобы было?

он хочет, что бы ему не перечили.
а она хочет, что бы он матом ее домой не посылал, когда она ему перечит )))))

Aivery писал(а): он хочет, что бы ему не перечили.
а она хочет, что бы он матом ее домой не посылал, когда она ему перечит )))))

А что такого опасного в том, чтобы перечить? И каким боком здесь психованная мамаша?

Radugnyi писал(а): А что такого опасного в том, чтобы перечить? И каким боком здесь психованная мамаша?

так мама и заложила этот базовый конфликт.
путем постоянного давления и жесткой критики.
отрицая достоинства и концентрируясь на недостатках.
мстит, за бросившего ее отца.
особенно ярко видно на контрасте отношения к его младшему брату, от другого отца )
и теперь если его критикуют - он взрывается.
прямо как я )
у нас в бригаде у всех один и тот же базовый конфликт и комплекс неполноценности )))