Грани возможного

Vadim писал(а):Пойду, и правда, иначе начну ругаться. Я злой, высокомерный, не крут ни разу, мне многие это говорят. Лучше я соглашусь.

)) Иди поцелую...

Radugnyi писал(а):Димыч, если ты самопогружение практикуешь, то фантазии могут отражать глубинные образы, по типу снов. И тогда их можно разбирать как сны по символам и знакам. Даже реальные ситуации из жизни можно так разобрать, бывают такие поворотные моменты, как будто сказочные, фантастические.

угу.
так и живем )
как в сказке порой...
потому и малахольный )))

Aivery писал(а): мама не вдохновляет.
механизм вдохновения я пока не могу описать.
просто возникает желание заботиться и защищать.
это дает силы и энергию для всяческих свершений.

Внутренний мужчина реагирует на внутреннюю женщину. Это по простому - влечение полов. Движет которым сексуальная энергия. Это если по психоанализу.

Мне представляется, что жизненная энергия движет, ищешь своё тождество, поэтому и родители в норме не вдохновляют, от них наоборот отстраняешься, они родственны, но не тождественны. В тождественных переживаниях нет смысла притворяться, а быть самим собой и есть цель жизни. Вот та (или тот) человек, который даёт тебе эту возможность и цепляет больше всего, тянет, влечёт. И дальше по тексту))).

Aivery писал(а): угу.
так и живем )
как в сказке порой...
потому и малахольный )))

Погугли энциклопедию символов и знаков. Религиозная тематика и числа очень интересная фантазия. Что-то у тебя внутри переформатируется, что-то решаешь для себя, какую-то задачу внутреннюю, связанную с мужскими проявлениями - так?

Radugnyi писал(а): )) Иди поцелую...

Не советую. Это у тебя мазо лезет, что ли?

Radugnyi писал(а): Внутренний мужчина реагирует на внутреннюю женщину. Это по простому - влечение полов. Движет которым сексуальная энергия. Это если по психоанализу.

Что за бред? Какие ещё внутренние мужчины и женщины по психоанализу?

Radugnyi писал(а): Что-то у тебя внутри переформатируется, что-то решаешь для себя, какую-то задачу внутреннюю, связанную с мужскими проявлениями - так?

ага...
но я к тому, что фантазии, даже если они конкретно эротические, не обязательно проявление одного влечения.
там гремучая смесь.
религиозная тематика - один маркер.
изнасилование - второй
групповое - третий
образ Марии - четвертый...
и далеко не все являются проявлением именно сексуального влечения.

Кстати, Вадим, а что там умные дяди пишут о табу и его влиянии на фантазии ?

Табу, это мощный социальный запрет. А почему ты ёрничаешь про умных дядей? Считаешь себя умнее, что ли?

Vadim писал(а): Не советую. Это у тебя мазо лезет, что ли?

Материнский инстинкт проснулся))))). Хватит меня кусать, я на твоей стороне, просто думаю по своему.

Vadim писал(а): Что за бред? Какие ещё внутренние мужчины и женщины по психоанализу?

Это уже мимо психоанализа, но рядом, это по Бёрну. Из оперы ролевых ожиданий и полоролевых паттернов.

Vadim писал(а):Табу, это мощный социальный запрет.

и что случается, если возникает желание на которое наложено табу ? )

Aivery писал(а): ага...
но я к тому, что фантазии, даже если они конкретно эротические, не обязательно проявление одного влечения.
там гремучая смесь.
религиозная тематика - один маркер.
изнасилование - второй
групповое - третий
образ Марии - четвертый...
и далеко не все являются проявлением именно сексуального влечения.

Ты не понимаешь. Весь мир разделён на мужское и женское, соответственно и идентификация (поиски себя) идут по разным направлениям, сообразно полу. А притягивает нас друг к другу энергия пола, потому как жизнь в приоритете и только пара может дать жизнь человеку, новая жизнь, новый человек. Продолжение рода.

На низшем уровне развития (животном) это будет трактоваться как инстинкт размножения. Но тут заковырестей картинка получается, если включить сюда высшие психические функции.

Поэтому Фрейд и изменил своё видение к концу жизни - дошло).

Radugnyi писал(а): Поэтому Фрейд и изменил своё видение к концу жизни - дошло).

сексуальные фантазии возникают в следствии подавления сексуального влечения.
это лично мой вывод из наблюдений.
поэтому мне странно слышать, что они являются прямым проявлением влечения.

Radugnyi писал(а): Это уже мимо психоанализа, но рядом, это по Бёрну. Из оперы ролевых ожиданий и полоролевых паттернов.

Даже и не рядом, ни разу. Транзактный анализ это отдельный самостоятельный инструмент, они с психоанализом не пересекаются.

Aivery писал(а):сексуальные фантазии возникают в следствии подавления сексуального влечения.
это лично мой вывод из наблюдений.
поэтому мне странно слышать, что они являются прямым проявлением влечения.

Это просто нарушение причинно следственных связей в твоём мышлении. Влечение направлено на объект противоположного пола, фантазии это просто внутренняя репрезентация этого влечения, оформление в образы и означающие.

Vadim писал(а): Это просто нарушение причинно следственных связей в твоём мышлении. Влечение направлено на объект противоположного пола, фантазии это просто внутренняя репрезентация этого влечения, оформление в образы и означающие.

еще раз.
если есть возможность удовлетворить влечение - фантазии не возникают.
они возникают исключительно в условиях неудовлетворенности.
как попытка сымитировать процесс удовлетворения.
вместо его реального удовлетворения.
возможно это не подходит под определение сублимации.
но и называть прямым проявлением тоже не совсем верно.
имхо.

Aivery писал(а):еще раз.
если есть возможность удовлетворить влечение - фантазии не возникают.
они возникают исключительно в условиях неудовлетворенности.
как попытка сымитировать процесс удовлетворения.
вместо его реального удовлетворения.
возможно это не подходит под определение сублимации.
но и называть прямым проявлением тоже не совсем верно.
имхо.

Совсем, совсем. Расслабься уже.
Я понимаю, откуда у тебя стремление что-то теоретизировать. У тебя нет представления о строении психики. Вернее, есть какое-то своё. И может оно для тебя самое правильное, это твоя реальность. Но мы говорим не индивидуальных представлениях, а о том, что на данный момент накопали науки, философия и т.п.

Vadim писал(а): Совсем, совсем. Расслабься уже.
Я понимаю, откуда у тебя стремление что-то теоретизировать. У тебя нет представления о строении психики. Вернее, есть какое-то своё. И может оно для тебя самое правильное, это твоя реальность. Но мы говорим не индивидуальных представлениях, а о том, что на данный момент накопали науки, философия и т.п.

наука состоит не только из фактов, но и из выводов, на основе фактов.
и выводов зачастую гораздо больше.
ты анализировал фантазии ?
это к вопросу о теоретезировании...

ты хочешь сказать, что твое утверждение "эротические фантазии - это прямое проявление сексуального влечения" - это научный факт ?
не вывод, а именно факт ?
а если вывод, то на основе каких фактов ?

Aivery писал(а):ты хочешь сказать, что твое утверждение "эротические фантазии - это прямое проявление сексуального влечения" - это научный факт ?
не вывод, а именно факт ?
а если вывод, то на основе каких фактов ?

Безусловно, факт. Можешь называть его "научным", от этого суть не поменяется.

Vadim писал(а): Безусловно, факт.

тогда поясни, что означает слово - прямое ?