Грани возможного

Дима, бога нет. Никто не простит. Да и не бога я просила, а тебя. Так что либо одно из двух - возомнил себя богом, либо, перекладываешь ответственность на других.

Шутка. Почти.

Дим, а скажи, ты сам веришь, в то, что пишешь, или прикалываешься?

Сегодня в макдаке поступила бессовестно. Вместо одного оплаченного пирожка мне положили три (ТРИ!!! ТРИ!!! Пирожка. Я их сожрала. Совести. У меня нет. Поступила бессовестно.
Стыдно? Нет. Жалко? Нет. Страшно? Схерали! Но поступила бессовестно.

Вот если с позиции "я поступил бессовестно" - я умом понимаю, что да сделала бессовестую вещь - умом да, но чувств по этому поводу нет никаких.

Ziva писал(а):Сегодня в макдаке поступила бессовестно. Вместо одного оплаченного пирожка мне положили три (ТРИ!!! ТРИ!!! Пирожка. Я их сожрала. Совести. У меня нет. Поступила бессовестно.
Стыдно? Нет. Жалко? Нет. Страшно? Схерали! Но поступила бессовестно.

Вот если с позиции "я поступил бессовестно" - я умом понимаю, что да сделала бессовестую вещь - умом да, но чувств по этому поводу нет никаких.

А ты как-нибудь оправдываешь себя по этому поводу?

Ziva писал(а): Дим, а скажи, ты сам веришь, в то, что пишешь, или прикалываешься?

верю.
иногда конечно и прикалываюсь.
но вот про совесть верю больше, чем в общепринятое определение.

Ziva писал(а):...бога нет. ... возомнил себя богом...

Почему нет? "Ушёл на базу"? )))
Каждый Эврибадий есть самый настоящий бог (пока с маленькой буквы)
В СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ.
Спасись, как грицца, сам, и рядом с тобой спасутся тысячи.
Поэтому спасение - это забавное игровое действо с утра и до... эпитафии.
Очень увлекательное действо...)))
Пример.
Стырила Зива два пирожка. А могла ли стырить десять? Да!
Итого недостыренное: 10-2=8 (восемь)

Но даже за два заплатит персонал - продавцы, охранники, уборщицы...
Простой вопрос - что бы такого стырить, чтобы все были счастливы?
Вот чтобы все. И совсем уже...)))

Aivery писал(а):...верю.
...про совесть верю больше, чем ...

Зива ушла тырить пирожки, а на меня чёйта накатило, нахлынуло... Буддизм вспомнился...
В нём ведь нет Бога...
А с совестью у них всё в полном порядке. С чего бы?
Но даже посреди самой "гущи" маркетинговых ходов и крутого менеджмента
вдруг отыскивается очень действенный совет (полезный алгоритм)
одного самого хитрого восточного предпринимателя.
На вопрос, как ему удаётся жить и работать среди абсолютно бессовестных "акул",
он ответил, что, мягко говоря, иногда он использует предельно коммерческий принцип -
ЧТОБЫ ЧТО-ТО ПОЛУЧИТЬ, НУЖНО ЧТО-ТО ОТДАТЬ.

В его случаях он отдаёт ПОМОЩЬ. Он приходит к самому упёртому конкуренту,
а их - как блох на собаке, и предлагает ему свою помощь.
Конкуренту в этом шаге видится всё, кроме помощи. Он подозревает провокацию,
глумление, грубую попытку шпионажа и пр. В ответ конкуренту позволяют думать всё,
что ему захочется. В том числе и парадоксально принять помощь, семь раз подумав...
Если принимает, случается маленький/большой праздник с необычными для коммерции последствиями. Если не принимает, то это его проблемы. Главное - предложить.
А к чему это всё? )))
К тому, что даже при декларируемом "отсутствии Бога", эти ребята предлагают проверенный алгоритм. И как бы намекают на то, что:
- счастье/несчастье никак не связано с проблемами имения/неимения, можно быть глубоко несчастным, имея существенно больше, чем десять пирожков.
- любой и каждый, не имеющий на первый взгляд ничего, может поделиться своим
вниманием, сочувствием, состраданием (и даже пирожком), каким-то действием,
которое эти "безбожники" называют "пополнением счёта в невидимом БАНКЕ"...
Во как! )))
Ну и дальше - много всего, "безбожие" бесконечно...
Кстати - да, лично и многократно опробовано, ЭТО РАБОТАЕТ!

Makfi писал(а): А ты как-нибудь оправдываешь себя по этому поводу?

Оправдывать? С чего? Я не чувствую вины никакой.

Smith писал(а): Почему нет? "Ушёл на базу"? )))
Каждый Эврибадий есть самый настоящий бог (пока с маленькой буквы)
В СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ.
Спасись, как грицца, сам, и рядом с тобой спасутся тысячи.
Поэтому спасение - это забавное игровое действо с утра и до... эпитафии.
Очень увлекательное действо...)))
Пример.
Стырила Зива два пирожка. А могла ли стырить десять? Да!
Итого недостыренное: 10-2=8 (восемь)

Но даже за два заплатит персонал - продавцы, охранники, уборщицы...
Простой вопрос - что бы такого стырить, чтобы все были счастливы?
Вот чтобы все. И совсем уже...)))

Нет, потому что в принципе нет.
Я не тырила пирожки. ))) Мне их дали! Я честно скушал!
Говорят же - Дают -бери. Вот я и взяла. ))

На счет оплаты - зная систему работы, сомневаюсь, что эти два пирожка лягут тяжким материальным бременем на кассира, и уж тем более уборщицу. Последней вообще как с гуся вода. Она не материально ответственное лицо. А пирожки эти дал сам админ. ))) Неужто он себя любимого обидит?

Карл, я вот в магазе запорола кусман сыра. Положила на печку и забыла. Он расплавился. Я его по честнаку пробила и грю админу, мол так и так запорола, куплю... Она - покажи. Я ей этот ошметок показываю, она ржет, я сама ржу, потому что там реально только ржать...
А потом так посмотрела на ценник, и грит - ты че??? с ума сошла чтоль... Сама перемотала и сама пробила другой ценник. В два раза дешевле.
Чо грит, деньги лишние чтоли?
Я глаза выпучила, мол как так... А она - не ссы все нормально.. ну и?

Вот мне этот кусок сыра было выносить стыдней чем хавать эти пирожки. ))) Но и с сыром я успокоилась быстро. Не я ж его спи****ла, я честно пробила весь и цену. ))) А админ уже покрутил мне пальцем у виска.
И видя каждый день количества обрези которое автоматом идет на списание - пакетик на пару кг каждый день, я как то перестаю себя чувствовать неловко. Это система.

И вообще в торговле совесть на последнем месте, насколько я понимаю. Это вообще отдельная каста в иерархии разговоров о совести.
Вме как то ближе все же межчеловеческие отношения, чем материально-заинтересованные.
Все что касается денег - там совести ноль.

Smith писал(а): ЧТОБЫ ЧТО-ТО ПОЛУЧИТЬ, НУЖНО ЧТО-ТО ОТДАТЬ.

Я отдала ему время! ))) Я ждала заказ дольше всех. И не поругалась. И не вякала, где мой заказ. Я просто стояла и ждала. Он извинился за ожидание. И всучил пирожки. ))) При чем два я заметила как он ложил (клал ), а третий уже потом обнаружила, под картофаном. Чуть челюсть не выпала! ))) думаю, господи, совсем чтоль!

Smith писал(а):К тому, что даже при декларируемом "отсутствии Бога", эти ребята предлагают проверенный алгоритм. И как бы намекают на то, что:
- счастье/несчастье никак не связано с проблемами имения/неимения, можно быть глубоко несчастным, имея существенно больше, чем десять пирожков.
- любой и каждый, не имеющий на первый взгляд ничего, может поделиться своим
вниманием, сочувствием, состраданием (и даже пирожком), каким-то действием,
которое эти "безбожники" называют "пополнением счёта в невидимом БАНКЕ"...
Во как! )))
Ну и дальше - много всего, "безбожие" бесконечно...
Кстати - да, лично и многократно опробовано, ЭТО РАБОТАЕТ!

Карл, твои рассуждения мне ближе Димкиных. ))) тебя я хотя бы понимаю. И да, соглашусь, что доля рационального и здравого есть в этих рассуждениях.
Но когда я говорю "бога нет" - я жестко отвечаю на насильственное навязывание мне религиозной чуши. )) Это манипуляшка. Обоюдная, согласись. )))

Smith писал(а): В нём ведь нет Бога...

как же сильны стереотипы.
напиши слово Бог и в суть и смотреть не стоит )
предки богами называли своих предков, которые развились до этого уровня.
вот в чем суть их веры, так сказать ключевой момент всего миропонимания:
боги - это не какие-то там хозяева или творцы....это предки.
более того, никто особо и самому не мешает развиваться в этом направлении, наоборот, всячески взращивается и поддерживается стремление.
и совесть - это прямая связь с предками, с безграничной совокупностью их опыта...
а не с каким то там мифическим ревнивцем, Творцом всего и вся....
более того, у них то там времени нет...им то виднее что к чему...
и все дело в доверии или в вере.
либо веришь их вести либо больше веришь своему уму )
ну а дальше оценить результат ;)

Уровень бога? это какой уровень? До чего именно они развились?

Ziva писал(а):Уровень бога? это какой уровень? До чего именно они развились?

Умирали, они, сердешные. Люди в те времена были темные, но мозг уже функционировал как у современного человека. Надо было как-то объяснять явления и законы природы, чтобы понять взаимосвязь и научиться ориентироваться в объективном мире. Вот и приписывали предкам власть над дождем, снегом, громом и молниями, урожаем- не урожаем рождением и смертью. А чтобы оправдать ошибки придумывали систему правил, которую следует блюсти, иначе гнев Богов и наказание в виде голода и болезней. И поощрение или задабривание в виде даров и жертв Богам. Та же схема воспитания, только в масштабах общины.

Ziva писал(а):Уровень бога? это какой уровень? До чего именно они развились?

а это есть теория эволюции сознания.
и эволюция эта происходит путем обучения упорядочивать пространство.
к примеру, согласно теории, у планеты тоже есть сознание, которое вмещает в себя сознания всех живущих на планете существ.
с точки зрения человека, сознание планеты можно назвать богом.
есть еще такое современное понятие как эгрегор, которое тоже можно назвать богом.

суть верования в том, что существуют более развитые существа, чем человек.
и не просто в техническом плане, типа инопланетян на тарелках, а существ иного качества, гораздо более могущественных.
которые как-бы организовывают, упорядочивают пространство согласно законам.
с точки же зрения материалистического взгляда, это все происходит само по себе.

Aivery писал(а): есть еще такое современное понятие как эгрегор, которое тоже можно назвать богом.

Ну, не очень-то современное... кхм... понятие.) Оно просто вошло в моду относительно недавно. Его, например, красиво вставить в каую-нибудь софистику, придаёт весомости пустоте.
А вообще оно из древнегреческого.

Aivery писал(а):суть верования в том, что существуют более развитые существа, чем человек.
и не просто в техническом плане, типа инопланетян на тарелках, а существ иного качества, гораздо более могущественных.
которые как-бы организовывают, упорядочивают пространство согласно законам.
с точки же зрения материалистического взгляда, это все происходит само по себе.

А можешь в двух словах, хотя бы примерно, описать этих существ? Вот чем они отличаются от простого смертного человека? Хотя бы внешне.
В чём выражается их могущество?

Vadim писал(а): А можешь в двух словах, хотя бы примерно, описать этих существ? Вот чем они отличаются от простого смертного человека? Хотя бы внешне.

Посмотри завтра на Солнце )

Vadim писал(а): В чём выражается их могущество?

в качестве отдавать многое, ничего не требуя взамен.

Smith писал(а):...ЧТОБЫ ЧТО-ТО ПОЛУЧИТЬ, НУЖНО ЧТО-ТО ОТДАТЬ.
... ЭТО РАБОТАЕТ!

Да ну вас...))) Как говорит моя внуча - "фмефные вы фсе"...
Что мешает выбрать пасмурный день?
Ничто не мешает? Ой ли? )))

Допустим, что сейчас самая какава - выдался пасмурный день. Что с того?
С того то, что это - ваш шанс на полнейший конец придуривания. За которым - новая жизнь!
Ах! Вас не устраивает новая? Тады ой. Так и скажите ВСЛУХ - хочу старого!!! )))
И будет вам старое ровно настолько, насколько оно возможно.

Итак, вы (а не я) выбрали пасмурный день. Пока всё идёт нормально, да?
Вам (а нет мне) надо выйти куда-то, где вас не будут доставать вопросами.
Выйти, и интуитивно определить, где в этой пасмурности может располагаться Солнце.
НЕ БОЙТЕСЬ ОШИБИТЬСЯ !!!
После чего - сделайте промоину в пасмурности. А как угодно. Но сделайте.
Просто потому, что ВАМ ТАК ХОЧЕТСЯ.
Вы можете! Вы можете вытянуть руку вперёд себя в сторону интуиции,
и сказать по возможности ВСЛУХ, что хотите увидеть Солнце.
И это всё, что требуется. Наблюдайте результат в полной уверенности...)))

Как вам кажется? - стал бы я всё это писать, будучи трезвым, и зная,
что у вас ЭТО обязательно получится? Конечно же нет!
Это всего лишь провокация...)))
Конечно же у вас НИ ХЕРА не получится, а получается только у меня...)))
Конечно же вы - полнейшмй ацтой Вселенной, а я - её пуп...))) И я такой - безусловно один...)))
"Фмефные вы фсе..." )))

Есть Бог, нет Бога... А вы пробовали? .4 )))
А доложить о результатах?

Aivery писал(а): Посмотри завтра на Солнце )

Нет-нет, ты говори. Постарайся сам изложить. Вот представь, что ты не гуру, а мы не твои ученики, у тебя задача донести.

Vadim писал(а): в качестве отдавать многое, ничего не требуя взамен.

"которые как-бы организовывают, упорядочивают пространство согласно законам." - поясни, в чём заключается упорядочивание. Что подразумевается под порядком?
Иначе не разобраться с могуществом. Слово имеет значение, нужно его раскрыть.

Smith писал(а):Итак, вы (а не я) выбрали пасмурный день. Пока всё идёт нормально, да?
Вам (а нет мне) надо выйти куда-то, где вас не будут доставать вопросами.

Так ты вообще не при чём. Это ты там что-то выбрал, и вещаешь.

Т.е. ты под совестью подразумеваешь обмен? И всё?

Vadim писал(а): Нет-нет..... Постарайся .... представь.... задача донести.

постарался представить задачу донести.
потерпел фиаско, прости )

Vadim писал(а): "которые как-бы организовывают, упорядочивают пространство согласно законам." - поясни, в чём заключается упорядочивание. Что подразумевается под порядком?

например, закон всемирного тяготения действует на всех.
это порядок.
день сменяет ночь уже который год - это порядок.

ПОРЯДОК
-дка, м. 1. Правильное, налаженное состояние, расположение чего-н.
2. Последовательный ход чего-н.
3. Правила, по к-рым совершается что-н.; существующее устройство, режим.

упорядочивание заключается в поддержании порядка.

Aivery писал(а): постарался
потерпел фиаско

Что же так пессимистично? Почему "вы все", прекраснодушные люди, так стесняетесь своего мировоззрения? Откровенно вампирить не стесняетесь, а как о прекрасном - в кусты?

Aivery писал(а): например, закон всемирного тяготения действует на всех.
это порядок.
день сменяет ночь уже который год - это порядок.

Это детали, изначально был вопрос о могуществе. Могущество в чём? День сменяет ночь - высшее существо тут с какого боку?
Порядок вообще вещь крайне относительная.
И потом, если ты поклоняешься высшему существу, упоминая могущество - какая в этом цель?
Возвращаясь к совести, т.е. это такой отмаз, мол низшим она не свойственна, это было присуще богам? Так что ли? )