Грани возможного

Punochka писал(а):Мой терапевт говорит что доверие это плохо))) Это как бы хочешь свою жизнь вручить другому человеку с воплями "я тебе доверяю!" и пусть он несет за нее ответственность.

Punochka писал(а): Образование:
МГУ, факультет психологии, по специальности клинический психолог (нейропсихолог);
Московский Гештальт Институт (психотерапевт);

Так нэма вопросов. ))

Вот). Дам своё понимание термина, а вечером уже полезу в словарь))). (надо пару дел домашних доделать, один выходной это форсмажор))).

Доверие это знание о результате. С учётом всех вероятностей развития событий и условности нашего существования. То есть, когда есть определённый опыт, что конкретные действия с вероятностью 99,9 % приведут к представляемому (ожидаемому, желаемому) результату, есть доверие.

Radugnyi писал(а): Доверие это знание о результате. С учётом всех вероятностей развития событий и условности нашего существования. То есть, когда есть определённый опыт, что конкретные действия с вероятностью 99,9 % приведут к представляемому (ожидаемому, желаемому) результату, есть доверие.

Вот, точнее не скажешь.
Добавлю (от себя), что это знание на подсознательном уровне "живет" Как одно из чувст.

у меня слово "доверие", все время какое-то ощущение полумеры вызывало.
есть вот "вера", а есть "до верие".
"уверенность", как-то более утвердительно.

А я не разделяю эти понятия. Нельзя доверять человеку не веря ему.

Kren_bahhen писал(а):А я не разделяю эти понятия. Нельзя доверять человеку не веря ему.

ну я собственно из своих ощущений.
для меня "доверие" - лотерея,
а "уверенность" - уже нечто обоснованное.

Cubinez писал(а):у меня слово "доверие", все время какое-то ощущение полумеры вызывало.
есть вот "вера", а есть "до верие".
"уверенность", как-то более утвердительно.

Типа превентивная, предварительная вера?

Punochka писал(а):

Cubinez писал(а):у меня слово "доверие", все время какое-то ощущение полумеры вызывало.
есть вот "вера", а есть "до верие".
"уверенность", как-то более утвердительно.

Типа превентивная, предварительная вера?

в списке синонимов слова "доверие",
есть слово "кредит".
короче, не знаю, как объяснить но слова "доверие" и слово "аванс",
для меня где-то рядом.

Ну то есть, вера в... еще до того, как подтвердилось, что чел способен на то, чтоб эту веру оправдать.
Тогда доверять тому, кто уже подтвердил что способен - бессмысленно.

Punochka писал(а):Ну то есть, вера в... еще до того, как подтвердилось, что чел способен на то, чтоб эту веру оправдать.
Тогда доверять тому, кто уже подтвердил что способен - бессмысленно.

тем же нашим детям, мы очень часто озвучиваем, что доверяем,
но не всегда сами же и верим, что они оправдают наше доверие.

Radugnyi писал(а):Вот). Дам своё понимание термина, а вечером уже полезу в словарь))). (надо пару дел домашних доделать, один выходной это форсмажор))).

Доверие это знание о результате. С учётом всех вероятностей развития событий и условности нашего существования. То есть, когда есть определённый опыт, что конкретные действия с вероятностью 99,9 % приведут к представляемому (ожидаемому, желаемому) результату, есть доверие.

Целый день обдумывала это определение. По сути проявления - так и есть. Не умеем мы верить без знания до того. Поэтому верим очевидному, испробованному, научно-доказанному. И никаких вер ДО знаний.
А человеку даже себе априори верить нельзя, ни до - знаний, ни после))))))))
Ибо ХОМочки существа постоянно меняющиеся и непредсказуемые))))))

Вот поэтому наша цивилизация и есть техногенная, в технике движемся семимильными скачками, а в сфере человеческих отношений находимся все на тех же доистрических позициях)))
В большинстве своем, по крайней мере....

Sand писал(а): Целый день обдумывала это определение. По сути проявления - так и есть. Не умеем мы верить без знания до того. Поэтому верим очевидному, испробованному, научно-доказанному. И никаких вер ДО знаний.
А человеку даже себе априори верить нельзя, ни до - знаний, ни после))))))))
Ибо ХОМочки существа постоянно меняющиеся и непредсказуемые))))))

Вот поэтому наша цивилизация и есть техногенная, в технике движемся семимильными скачками, а в сфере человеческих отношений находимся все на тех же доистрических позициях)))
В большинстве своем, по крайней мере....

Добавлю пищи для ума))). Знание о предполагаемом результате может быть ошибочным.

Radugnyi писал(а): Добавлю пищи для ума))). Знание о предполагаемом результате может быть ошибочным.

А на это бедствие есть методики принятия решений))))) Узнать как можно больше, разведать, проверить...
Какое ДО-верие)))))

что-то я запутался насчет результата.
к примеру со мной случилось событие и я хочу им поделиться с кем-то.
есть два кандидата: А и Б )
с 99% вероятностью я знаю (хотя это больше смахивает на предположение....учитывая, что таки есть 1%) что кандидат А меня осудит, а кандидат Б поймет и поддержит.
тоесть знания результата есть в обоих случаях, однако кандидату А я не доверю, а вот кандидату Б доверю...
как-то так....

Aivery писал(а):что-то я запутался насчет результата.
к примеру со мной случилось событие и я хочу им поделиться с кем-то.
есть два кандидата: А и Б )
с 99% вероятностью я знаю (хотя это больше смахивает на предположение....учитывая, что таки есть 1%) что кандидат А меня осудит, а кандидат Б поймет и поддержит.
тоесть знания результата есть в обоих случаях, однако кандидату А я не доверю, а вот кандидату Б доверю...
как-то так....

Ну это прям синхронизм какой- то))))))) Я тоже попыталась применить Викино определение к моему отношению к людям, и первое, что пришло в голову- это с кем бы я поделилась чем- то важным для меня.
Рассуждения сходные, но у меня нет ощущения, что делясь- я доверяю человеку мое) Мне, по- большому счету, ничего от собеседника не нужно, но очень радуют те проявления, которые человек проявит в ответ на мое о себе. Неравнодушие, вплоть до припечатать по полной, если видит за что. Мне это нравится.
Мне нравится смотреть на небо. И не нравится грязный асфальт. Поэтому я чаще смотрю на небо, на асфальт- по необходимости, у нас встречается отвратный асфальт.
Но я не вижу в этом никакого отношения к доверию.

Sand писал(а):Автоматом сразу подразумеваем, что бизнес- отношения не имеем в виду, или без разницы?

Старый анек о непредвиденном результате доверия:
- Ты чего такой кислый?
- У меня случился кризис веры... Больше никому не верю...
- Как это? А себе? Хотя бы себе надо верить. Если не себе, то кому?
- Нет, как раз себе не верю в первую очередь! Вот вчера - захотел пукнуть... и обкакался... .12

Cubinez писал(а):...тем же нашим детям, мы очень часто озвучиваем, что доверяем,
но не всегда сами же и верим, что они оправдают наше доверие.

До-верил нечто, пока не имея полной у-веренности. То есть на основе прогноза.
Который может и обмануть, как самый честный и неподкупный синоптик/метеоролог.
Если так, то в чем засада? Если слепо/глупо/нагло доверился, то слепо и получил...
- Я в тебя верю! Вперёд, на мины!
- Ага, щаззз...

Если же умно и самым зрячим образом что-то доверил, то уже предусмотрел возможность прокола/потери. И пред-полагал возможность разных по вероятности сценариев в зависимости от тысячи причин из миллиона возможных.
Потерял? Подвели? Предали? Упал?
Отжался, встал, утёрся. И включил план "Б"...))) Даже если случился самый глобальный облом, "патруль, облава, заштормило море"...

Smith писал(а):

Cubinez писал(а):...тем же нашим детям, мы очень часто озвучиваем, что доверяем,
но не всегда сами же и верим, что они оправдают наше доверие.

До-верил нечто, пока не имея полной у-веренности. То есть на основе прогноза.
Который может и обмануть, как самый честный и неподкупный синоптик/метеоролог.
Если так, то в чем засада? Если слепо/глупо/нагло доверился, то слепо и получил...
- Я в тебя верю! Вперёд, на мины!
- Ага, щаззз...

Если же умно и самым зрячим образом что-то доверил, то уже предусмотрел возможность прокола/потери. И пред-полагал возможность разных по вероятности сценариев в зависимости от тысячи причин из миллиона возможных.
Потерял? Подвели? Предали? Упал?
Отжался, встал, утёрся. И включил план "Б"...))) Даже если случился самый глобальный облом, "патруль, облава, заштормило море"...

окончательно понять, была ли твоя вера обоснованна или нет, можно только в момент, когда гвоздь в крышку гроба вбивается)
уверенность - обоснованное,
доверие - гадание на кофейной гуще.
но и то и другое, это личное,оценочное восприятие ситуации или ее участника(ов).
пролететь можно и с доверием и с уверенностью.
но по любому, виноват всегда ты.....

Ок. Идём дальше. Человек мыслит образами. У нас нет возможности хранить в себе вещь, мы храним только воспоминание о вещи, её образ, сформированный из информации о ней, полученной через органы зрения, слуха, вкуса и т.д. и т.п. С развитием организма образы меняются, дополняются, переформатируются, часть из них "забывается", часть и вовсе остаётся всю жизнь за границами сознания. Но при этом все образы, хранящиеся в нашем "банке данных", используются организмом для достижения результата, максимально приближенного к представляемому. Эта и есть наша база знаний, индивидуальная, уникальная, субъективная.

Да, это и есть все наши фильтры в совокупности...