поговорим о любви

Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): "Либо -либо" это дихотомия, а в психологии "и так - и так" - амбивалентность.
что-то я этого не заметил.
наука славится своей категоричностью.
Radugnyi писал(а): Есть процессы, которые современная наука и техника позволяет отследить и зафиксировать...
каким образом зафиксировать субъективные процессы ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): а как же обратная связь ?
как проверить критически эти знания на совпадения с действительностью ?
и почему тогда такой скептицизм относительно эзотерики, которая как раз и занимается тем, что пробует описать доступными символами эти знания ?
Димыч, в этом и смысл. Если тебе когда-то приходилось переживать что-то подобное, вопросов вообще нет "а как же?" Без надобности. Это аутентичное, интимное переживание самого себя с самим собой, уникальное в своей индивидуальности. Без такого переживания и любви нет, понимая свою ограниченность самопознания, учишься ценить другого человека как автономную, уникальную в своём роде единицу, целостную в совокупности качеств и отражений.

А с эзотерикой очень просто, она даёт иллюзию превосходства над другими за счёт приобщения к неким тайным знаниям. Повышает самооценку без напряга. Когда рулит в личности инфантильное начало подобные костыли весьма кстати, хоть религия, хоть тайные клубы всяческие, хоть знания древних, теории заговора и прочая и прочая хрень. Очень много вариантов. Результат один - читай мантры и жизнь изменится. А фишка в том, что жизнь изменится, если человек её меняет, то есть ДЕЛАЕТ. Хочется тебе достаточно денег, чтобы улучшить своё благосостояние надо их зарабатывать, или учиться зарабатывать, если навыка нет, а от того, что ты денежное дерево себе купишь или денежной жабе будешь пузико тереть денег убавится по факту, на покупку талисманов уйдут, благовоний и прочих методичек. Ещё и время потеряешь, которое можно потратить на реальные дела. ИМХО!
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): что-то я этого не заметил.
наука славится своей категоричностью.

каким образом зафиксировать субъективные процессы ?
Димыч, мне нет интереса спорить с тобой и что-то доказывать. Это основополагающие факторы для меня, само собой разумеющиеся. У меня один взгляд на эти вещи, у тебя другой. И славно).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Если тебе когда-то приходилось переживать что-то подобное, вопросов вообще нет "а как же?" Без надобности. Это аутентичное, интимное переживание самого себя с самим собой, уникальное в своей индивидуальности...
ситуация в том, что по описаниям многие переживания схожи у различных индивидуальностей.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): ситуация в том, что по описаниям многие переживания схожи у различных индивидуальностей.
Да, мы все представители одного вида, у каждого из нас вся таблица Менделеева присутствует в организме в индивидуальных пропорциях. Тождественно, но не идентично.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Айтен Юран

В ЗАЩИТУ ЛЮБВИ

Представленный ниже текст предстает попыткой совладать с собственным недоумением, с которым приходится каждый раз сталкиваться при чтении студенческих работ, тема которых
в обобщенном виде звучит так: «Любовь как форма зависимости». Ассоциативный ряд в этих работах обычно движется одними и  теми же путями — слово любовь сосуществует с инфан-
тильностью, а слово зависимость заменяется на еще более сильное — аддикция, которое, как известно, привычно в среде психиатров. Мое недоумение всегда связано с одним — что происходит в мире, в котором любовная связь с другим рассматривается в одном ряду с алкоголизмом, наркоманией, токсикоманией, компьютерной зависимостью?! В  паре с  этой темой обычно следует еще одна, каждый год привлекающая внимание студентов, которая звучит не менее чудовищно: «Как удержать влюбленность в браке?»

Думаю, что такая девальвация любви проистекает из тотальной биологизации «природы человека», помещения его в набор «поведенческих паттернов» в  координатах стимул(объект)/
реакция(переживание), химической интоксикации (всплеска окситоцина), в связи с чем представляется уместным помещение этого текста в данный выпуск Лаканалии.


«С бытием как таковым сталкивается при встрече именно любовь».
Ж. Лакан
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

кляйн.jpg
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Ага. Только вот дети Мелани Кляйн её ненавидели, а сын по одной из версий из-за неё покончил с собой.
Но зато картинка синенькая и буквочки сюсюсю.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):Ага. Только вот дети Мелани Кляйн её ненавидели, а сын по одной из версий из-за неё покончил с собой.
)) Смотрю начал биографиями психоаналитиков интересоваться?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

"Различие между любовью и невротической потребностью в любви заключается в том, что главным в любви является само чувство привязанности, в то время как у невротика первичное чувство - потребность в обретении уверенности и спокойствия, а иллюзия любви - лишь вторичное. "
Карен Хорни
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): )) Смотрю начал биографиями психоаналитиков интересоваться?
это месть за дедушку ;)
как ты могла вообще )))))
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): это месть за дедушку ;)
как ты могла вообще )))))
Отличная месть - добавить себе знаний в копилку). Возможно, именно смерти, пережитые в детстве и затяжная депрессия и повлияли на отношение к собственным детям у Кляйн, а уже отношения с собственными детьми к занятию детским психоанализом. В любой профессии, личностная составляющая имеет значение.

Франкла, например, заключение в концлагере навело на мысль, что кроме животных порывов, есть и исключительно человеческие свойства, которые помогают оставаться людьми даже в скотских условиях. На базе своего опыта и работы с ПТСР после войны он и создал свою логотерапию.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

вопрос в другом:
возможно ли объективно проводить анализ, если у анализатора травмы, которые из бзс влияют на его восприятие ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):вопрос в другом:
возможно ли объективно проводить анализ, если у анализатора травмы, которые из бзс влияют на его восприятие ?


Смотря с какой стороны посмотреть. Нельзя работать с тем, что у тебя самого непроработано. С другой стороны, нельзя всё до конца в себе проработать. Поэтому и существуют супервизии, когда терапия заходит в тупик, работа выносится на суд коллег, которые дают другой взгляд на ситуацию. Плюс есть ещё практика ко -терапии, когда в работе участвуют двое терапевтов.

Помимо всего этого, надо понимать, что даже такие "предохранители", ни есть гарантия. Абсолюта в природе нет, каждый раз остаётся что-то ещё. Этот момент надо принять и решить для себя, что с этим делать.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: поговорим о любви

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Смотря с какой стороны посмотреть. Нельзя работать с тем, что у тебя самого непроработано. С другой стороны, нельзя всё до конца в себе проработать. Поэтому и существуют супервизии, когда терапия заходит в тупик, работа выносится на суд коллег, которые дают другой взгляд на ситуацию. Плюс есть ещё практика ко -терапии, когда в работе участвуют двое терапевтов.
когда психоаналитики пишут свои научные работы и заявляют там о возможности или невозможности чего либо - это лишь опосредовательно имеет отношение к практике.
вот у тети травма с детьми, к примеру.
и она практикует с детьми.
и делает выводы.
только какую роль в этих выводах играет ее травма в бсз ?
и сколько там объективного, а сколько травмы ?
и пишут работы то единолично в основном, без соавторства коллег...
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

В любой науке есть погрешности допустимые. Считаешь из за этого стоит отказаться от науки вовсе?) Наука это тоже познание, к слову.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Смотря с какой стороны посмотреть. Нельзя работать с тем, что у тебя самого непроработано. С другой стороны, нельзя всё до конца в себе проработать. Поэтому и существуют супервизии, когда терапия заходит в тупик, работа выносится на суд коллег, которые дают другой взгляд на ситуацию. Плюс есть ещё практика ко -терапии, когда в работе участвуют двое терапевтов.
В классическом психоанализе ко-терапии не бывает, там рабочий инструмент перенос между аналитиком и анализандом, любой посторонний на сессии разрушает все усилия по его установлению.
Супервизия необходима не только при тупике в работе, она должна быть регулярной. Супервизия это по сути продолжение личной терапии аналитика, она продолжается весь период профдеятельности.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а):когда психоаналитики пишут свои научные работы и заявляют там о возможности или невозможности чего либо - это лишь опосредовательно имеет отношение к практике.
Нет, в классическом психоанализе следуют научному методу, используют только практический материал.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12054

Re: поговорим о любви

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а):вопрос в другом:
возможно ли объективно проводить анализ, если у анализатора травмы, которые из бзс влияют на его восприятие ?
Возможно конечно. Первым делом, что делает невротик - подозревает аналитика в своих же тараканах. Этому нельзя мешать, из этого вылазят его вытеснения и отношение вообще к окружающему миру, как характеристика его индивидуального прохождения стадий психо-сексуального развития.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: поговорим о любви

Сообщение Radugnyi »

))
рубашка.jpg
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Ответить