Разновидности психологических практик

Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Vadim »

Не научит альтернативщиков/верующих в древние бетоны/инопланетян и поучительная история Стива Джобса.
Джобс веровал в альтернативную медицину. Когда у него диагностировали рак поджелудочной на ранней стадии, а опухоль была операбельной, он отказался от врачей и уехал в Тибет, лечиться всемирным информационным полем и тайными методами тибетских монахов. Через полгода он вернулся и пошёл к врачам, говорит - что-то херово, не помогает. Те его обследовали и обнаружили, что опухоль уже неоперабельна, со множественными метастазами. А ведь Джобс был настолько богат, что мог купить себе всю фарму)
Ну, дальше он понаписал своих философий, для хомяков-покупателей айфонов.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Разве? Реакцию можно получить, но проинтерпретировать сложно, могут быть какие угодно ассоциации, не связанные с ситуацией.

Если, например, у человека была ситуация, когда его грабили в прошлом и это ярко окрашенное воспоминание, но он на любые вопросы, которые у него с этим событием индивидуально - субъективно связались, будет реагировать. И о чём это скажет следователю?
Вот именно по этой причине в суде не имеют веса доказательства, полученные с помощью полиграфа, гипноза и т.п.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Разве?
А как по твоему работает электрокардиограмма?
Тут фишка в другом. Берётся известный изученный эффект, и сверху прикрепляются инопланетяне, избранность, чистый разум, обещание исцеления. В невод гарантированно попадётся немалое количество людей. Особенно если нанять популярных актёров - как билайн в своей рекламе)) Побегут покупать приборы, браслеты, клетчатку и пищевые добавки)) Бабла в этой сфере крутится немало.
Изображение
vlgrus
Собеседник
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 16 июл 2017, 18:34
Репутация: 690
Откуда: Пушкино

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение vlgrus »

Vadim писал(а):
vlgrus писал(а): Многих врачей в больницах спрашивал - нет в больницах АМСАТов.(2016... 2020годы).
Надо же. А в начале нулевых было в каждой поликлинике. Почему так?
---
У них было малое производство (как я понял).
vlgrus
Собеседник
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 16 июл 2017, 18:34
Репутация: 690
Откуда: Пушкино

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение vlgrus »

Vadim писал(а):
vlgrus писал(а): Спец по полиграфу мне говорил - самое главное качество опросника (для допроса подозреваемого).
То есть развод.
---
Искусство допроса.
vlgrus
Собеседник
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 16 июл 2017, 18:34
Репутация: 690
Откуда: Пушкино

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение vlgrus »

Vadim писал(а):Подумай сам, если бы эта хрень работала, то есть давала точный диагноз, потом можно было бы болезнь лечить. А это огромные бабки.
Аппараты бы уже выпускал какой-нибудь Сименс. Мировая фарма спит и видит, как оседлать любой реально работающий способ.
---
Амсат - запатентовам. Но наверно похожие есть и у мировых лидеров. В РФ бывают научно-технические прорывы.
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Vadim »

vlgrus писал(а): У них было малое производство (как я понял).
Производство чего? Коробочек с проводками и ПК?) В каждой поликлинике было, в нищие-то годы.
Их, к счастью, вывели на чистую воду, как гомеопатию в недавнем прошлом, или всемирно известный Гербалайф.
Основной смысл экспресс-диагностики заключался в навязывании клиенту покупки пищевых добавок, довольно дорогих. Просто так человеку продать ПД сложно, нужно под это подогнать какую-то почву. Человек садится на это дело, пьёт ПД, потом через полгода идёт на контрольное исследование, ему демонстрируют улучшение, на картинке. Развод чистой воды.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Vadim »

vlgrus писал(а): Амсат - запатентовам. Но наверно похожие есть и у мировых лидеров. В РФ бывают научно-технические прорывы.
Это не научно-технический прорыв, это шарлатанство.
А вот МРТ - да, прорыв. Там в методе несколько нобелевских, по химии и физике.
В мире шарлатанства тоже очень много, потому что за ним стоят большие деньги.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Vadim »

Нарисовать сайт, снять кино с "научными прорывами" - не так дорого. Это всё антураж для адептов, набор наукообразных текстов, часто с выдуманными терминами, всякие свидетельства и патенты. Я тебе в Кореле любое "солидное" свидетельство нарисую.
Но настоящих научных методов этот весь разводняк не выдерживает, потому они и не являются официальной медициной.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Radugnyi »

Мммм, отвлеклась)). Да сейчас патенты кому хочешь раздают, главное оформить по ГОСТ - стандартами. Это не показатель.
Вопрос в том, что работают совсем другие процессы, нежели заявлены изначально. То есть стрелка отклоняется, если сквозняк, но кто сказал, что от этого мысли поменяют ход в голове? Ухо можно застудить.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):Мммм, отвлеклась)). Да сейчас патенты кому хочешь раздают, главное оформить с ГОСТ - стандартами. Это не показатель.
Вопрос в том, что работают совсем другие процессы, нежели заявлены изначально. То есть стрелка отклоняется, если сквозняк, но кто сказал, что от этого мысли поменяют ход в голове? Ухо можно застудить.
Патент можно оформить на что угодно, так работает система. А вдруг в недалёком будущем это окажется прорывом? И запатентует какой-нибудь Гугл или Илон Маск?) Патентуется принцип, это не имеет к науке никакого отношения.
Феномен веры очень сильный, люди до сих пор верят во что угодно, этим и пользуются мошенники.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Vadim »

Полезное видео

Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24240
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Vadim »

Там и про тренинг "травля быка", сайентолог))
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Патент можно оформить на что угодно, так работает система. А вдруг в недалёком будущем это окажется прорывом? И запатентует какой-нибудь Гугл или Илон Маск?) Патентуется принцип, это не имеет к науке никакого отношения.
Феномен веры очень сильный, люди до сих пор верят во что угодно, этим и пользуются мошенники.
Ну... тут как бы сама заявленность избранности гарантирует результат, что противоречит научным повторяемости и воспроизводимости результата, вне зависимости "от". (чёта я перегрузила уже мозги сегодня, красиво вряд ли получится сказать))).
Если нет результата, значит недостаточно избранный. А результата не будет, потому, что инструмент подобран не целесообразно. И нет чётких критериев по которым можно проверить достоверность полученных результатов, вся система построена на внушаемости, что стрелка отклоняется от "чистоты помыслов", а не от сквозняка)). Убери сквозняк из эксперимента и "чистота помыслов" сразу прекратится).

Но вместо того, чтобы обратить внимание на свой внутренний конфликт и решить его за счёт собственных усилий, навыков и умений, "паства" ищет кого-то более "сильного", кто примет решение за них и даст иллюзию контроля путём "приближения" к "сильному, мудрому" и т.д. и т.п. Что-то с внутренним мужчиной. ИМХО.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Но вместо того, чтобы обратить внимание на свой внутренний конфликт и решить его за счёт собственных усилий, навыков и умений, "паства" ищет кого-то более "сильного", кто примет решение за них и даст иллюзию контроля путём "приближения" к "сильному, мудрому" и т.д. и т.п. Что-то с внутренним мужчиной. ИМХО.
к психологам вроде бы с той же целью обращаются.
более того, вроде как утверждали многие, что самостоятельно эти самые конфликты решить не получится.
исключительно при помощи специалиста (мудрого, образованного)
так что тут все определяется результатом.
если от веры в стрелочку есть результат не хуже, чем от специалиста с кушеткой, то в чем проблема то ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): к психологам вроде бы с той же целью обращаются.
более того, вроде как утверждали многие, что самостоятельно эти самые конфликты решить не получится.
исключительно при помощи специалиста (мудрого, образованного)
так что тут все определяется результатом.
если от веры в стрелочку есть результат не хуже, чем от специалиста с кушеткой, то в чем проблема то ?
Да нет проблемы, если тихо сам с собою человек брендит, но когда к этому привлекаются личности несформированные, недееспособные и привлекают детей, стариков и подростков - получается поколения дебилов, которые потом с фонариками выходят на митинги.

Психолог (если он психолог, не надо путать с психоанализом, особенно классическим) даёт инструменты, с помощью которых клиент сам справляется с ситуацией и в дальнейшем с подобными ситуациями. Деньги ты платишь один раз, а инструментом пользуешься потом всю жизнь, если, конечно, есть мотивация обучаться и справляться. Психологическая работа это совместная работа: клиента и психолога.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Психологическая работа это совместная работа: клиента и психолога.
так все-таки обязательно нужен психолог с инструментами ? )
а что насчет "обратить внимание на свой внутренний конфликт и решить его за счёт собственных усилий, навыков и умений..." ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): так все-таки обязательно нужен психолог с инструментами ? )
а что насчет "обратить внимание на свой внутренний конфликт и решить его за счёт собственных усилий, навыков и умений..." ?
Я НЕ играю! Ты мне надоел, возьми и сам подумай.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Я НЕ играю! Ты мне надоел, возьми и сам подумай.
вот и думаю, можно ли за счет собственных умений и навыков или нужны обязательно инструменты со стороны )
ты меня ж и запутала )
сначала пишешь, что можно просто обратить внимание и решить...
и тут же пишешь, что нужен специалист с инструментами, для которого я клиент...
вот и думаю, как оно у тебя в голове совмещается....
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Разновидности психологических практик

Сообщение Radugnyi »

Вдруг кому-то пригодится.

Викиум.

КОМПЕТЕНЦИИ – это продукт проекта Викиум, крупнейшей в России и СНГ онлайн-платформы для повышения продуктивности мозга. Посредством когнитивных тренажеров и специализированных курсов Викиум позволяет развивать основные познавательные функции мозга – внимание, память и мышление. Все продукты Викиум основаны на научных знаниях о работе мозга. Каждый тренажер создавался при участии нейропсихологов с использованием российских и зарубежных методик. Адаптивный алгоритм подбирает персональную программу развития для каждого пользователя и корректирует ее в зависимости от прогресса, он доказал свою эффективность более чем на 5 500 000 пользователей Викиум. Регулярная тренировка когнитивных функций мозга позволяет повысить личную эффективность на работе, в учебе и бизнесе.

Викиум сегодня – это:

5 500 000 пользователей
97 стран присутствия
50 крупных корпоративных клиентов
80 когнитивных тренажеров
180 программ развития профессиональных компетенций
Программа профессионального развития Викиум.КОМПЕТЕНЦИИ создана на основе исследования, проведенного совместно с Центром тестирования и развития «Гуманитарные технологии» при МГУ им. М. В. Ломоносова:

11 056 респондентов
20 экспертов в области психологии труда
19 привлеченных HR-экспертов
Результаты данного исследования позволили выявить когнитивные способности, необходимые для развития определенных профессиональных компетенций и сформировать алгоритм их тренировки для достижения максимальной продуктивности в конкретных специальностях.

Достаточно уделять всего 15 минут в день на тренировки в игровой форме, чтобы уже через месяц достичь значительного прогресса!
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Ответить