Грани возможного

Aivery писал(а): это когда диагноз есть )

Диагноз найдём завсегда, а вот к психиатру тащат при проблемах социализации.

Vadim писал(а): Диагноз найдём завсегда, а вот к психиатру тащат при проблемах социализации.

получается интересная картина:
здоровье психики определяется качеством взаимодействия с социумом (окружающими).
но, если сам социум нездоров - что тогда ?
вот например человека воспитывали в одной среде (мама и папа кушали курочку)
а потом он попадает в социум каннибалов...
грубый пример конечно, но тем не менее...
его проблемы с таким социумом могут быть поводом обращения к психиатру ?

ну или зрелый человек попадает в социум инфантилов, которые его непрерывно бесят ))
это проблема ? )

Alfa Jocker писал(а): если вдpуг... я считаю. что кто-то что то делает потому, что может. в любом вопpосе. не мог бы - не делал бы.
этим все и связано. потому все такого типа вопpоcы - зачем, почему имеют один ответ

Человек всегда действует целенаправленно, осознаёт он эту цель или нет это уже второй вопрос. Всегда есть "зачем").

Vadim писал(а): Разговор о довербальном периоде ребёнка. Ты задала вопрос - занафига копаться? Я тебе дал материал, куски текста и ссылки. Ты нихера не почитала и навернула что-то про стратегии. То есть тебя не интересует ответ на вопрос, который ты задала.

Как вышли на тему травмы в бессознательном? Речь о методике сайентологов - мерять сопротивление кожи при ответах на вопросы, поставленные одитором (надзирателем) испытуемому, и таким образом добираться до содержимого подсознательного. Чтобы его переработать и в дальнейшем очистить из памяти, как эмоциональный груз, мешающий... а чему мешающий, собственно... а, достичь Клира, т.е. состояния высшего существа с абсолютно здоровой психикой.

Я умею гуглить и печатать запросы в поисковике. Если бы мне нужны были копипасты, я бы копипастила. Но мне интересно насколько люди действительно понимают о чём говорят. С этими детскими травмами носятся как с писанной торбой уже лет 20 все, но хоть кто-то может толком описать структуру формирования, хотя бы схематично? Что на что влияет и как?

Всякий раз убеждаюсь, что нет, не может.

Закончу с мед. прибором (в 2006г продавался в 40 стран(китайцы для космонавтов/лётчиков закупали)).

https://amsat-global.com/produkcziya/av ... sat-kovert

Автоматизированная диагностическая система АПК "АМСАТ-КОВЕРТ" (Базовая и Расширенная версии)
....В основе биоэлектрического анализа - измерение электропроводности биологической среды человека при прохождении через нее электрического тока. Важная характеристика тока - поиск пути наименьшего сопротивления. Последние исследования подтверждают предположения, что этот путь лежит в основном через жидкости организма (кровь и лимфу). Соответственно, вышеупомянутое электрическое сопротивление должно быть связано с процессом диффузии, происходящим внутри кожи
....
Принципом работы АПК "АМСАТ-КОВЕРТ" является анализ динамических характеристик объемной электрической проводимости тела человека по 22 взаимоперекрещивающимся направлениям с использованием трех пар электродов: лобных, ручных и ножных.
....
АПК "АМСАТ–КОВЕРТ" автоматически проводит последовательное сканирование соответствующих участков головы и конечностей импульсами отрицательной и положительной полярности, с частотой следования 10 Гц. Воздействующий в процессе диагностики на пациента электрический тест-сигнал является физиологическим для организма и не вызывает у пациента дискомфортных ощущений.
количество измерительных электродов – 6;
тестирующий ток – не более - 50 мкА ;
время измерения - от 8 сек.;
количество типов измерения – 6;
масса - 7 кг.
---
Интересный приборчик. Лежит у меня в подвале. Болезни в теле находит.
Основа - это эталонные замеры нескольких тысяч человек. Есть огромная матрица по м/ж, возраст, вес эталонных людей и есть матрица больных по тем же категориям. По измерениям конкретного человека производится сравнения с матрицами. Измеренные
значения переводятся в картинку и таблицы рекомендаций.
Я 10 часов (несколько приездов) общался с врачом. Много интересного узнал(и о других приборах). Я ему е-метр показал и провёл сессии воспоминаний (в детский период).
И так. Живой человек сравнивается со статичными значениями в памяти эвм. Я задал вопрос: "значения сопротивления тела меняются от мыслей человека многократно(не только от текущей реальной болезни), как быть с такой реальной погрешностью ?"
Ответ - "я прошу пациента ни о чём не думать во время измерений(!)". Классно ?

Есть ощущение значительного покалывания на голове и в руках. М.б. ток и 50 мка, но это средний.
Импульсы же ощущаются как несколько миллиампер.

Alfa Jocker писал(а): пеpвый будет стpемиться к общению, втоpой к уединению.
пеpвый будет болтлив, втоpой молчалив.
пеpвый будет искать ешения у дpугих, втоpой будет думать сам пpеимущественно

Не совсем так, надо смотреть какие системы внутренних органов и нервных клеток формируются в конкретный период и сколько времени длится этот период. Помимо генетической предрасположенности к тем или иным особенностям на организм воздействует ещё и внешняя среда. Если до 12 лет прощёлкать момент развития речевого центра, сензитивный период закончится и разговаривать уже научить нельзя.

Соответственно, недоразвитие или развитие определённых органических систем повлечёт за собой и определённые последствия в социализации и вообще в приспособленности к жизни и навыкам справляться с трудностями. Но это нельзя исправить поковырявшись в памяти, которая имеет свойство постоянно реструктурировать информацию и уж тем более никак нельзя назвать травмой.

да, там много фактоpов

Alfa Jocker писал(а):да, там много фактоpов

Там главное в том, что ТАК и складываются индивидуальные особенности, которые с развитием волевых навыков и когнитивных создают уникальную личность на основе природной базы. А дальше уже вопрос, что каждый индивидуум будет делать с этим набором, подход всегда можно найти и альтернативных вариантов навалом. Это здоровее, чем искать причины в памяти в довербальный период и сваливать все свои неудачи на детские травмы.

Radugnyi писал(а):... Там главное в том, что ТАК и складываются индивидуальные особенности, которые с развитием волевых навыков и когнитивных создают уникальную личность на основе природной базы. А дальше уже вопрос, что каждый индивидуум будет делать с этим набором....

И ведь каждый раз они складываются по необходимости и строго в соответствии с настоящим временем и пространством. Данным нам в ощущениях до ужаса реально...))) СССР, потом капитализм версии 2.0 и пр....))) Пр. - это человеческие потери при "переходе" к "европеизации". Сравнимые с потерями в ВОВ. И всё тихо. И спокойно так, аж выть хочется. Вот что индивиду делать со "сложившимся набором"?
Почему я не слон? С очень толстой шкурой. Если и застрелят, то лишь один раз, но не каждый же день? )))
И это - реакция сложившегося набора. Быстренько жалейте меня! ))) Ну, и себя тоже. Но сперва меня...)))
.12

vlgrus писал(а):...Интересный приборчик. Лежит у меня в подвале. Болезни в теле находит.... Классно ?

Предлагаю выпить по этому поводу. А повод хороший.
Пьём за яростных, за непокорных, за презревших грошевой уют,
Вьётся по ветру "весёлый Роджер", люди Флинта песенку поют...

Вот этот приборчик и есть тот самый экшн, перешибающий пожизненное и традиционное терпилово.
Как впрочем и тема о полигоналке...)))
КомпенсатОрное, ага...)))

vlgrus писал(а):Есть ощущение значительного покалывания на голове и в руках. М.б. ток и 50 мка, но это средний.
Импульсы же ощущаются как несколько миллиампер.

Я бы посадил электропроводчика на электроды и дал сразу 2 ампера, 220 в, чтобы не убило, а тряхануло как следует.))

Radugnyi писал(а): Я умею гуглить и печатать запросы в поисковике. Если бы мне нужны были копипасты, я бы копипастила. Но мне интересно насколько люди действительно понимают о чём говорят. С этими детскими травмами носятся как с писанной торбой уже лет 20 все, но хоть кто-то может толком описать структуру формирования, хотя бы схематично? Что на что влияет и как?

Всякий раз убеждаюсь, что нет, не может.

Люди понимают, что говорят. Но есть специальные люди, которые этим занимаются. Лучше их почитать, чем выслушивать мои корявые пояснения, и доколупываться потом к каждому слову)
Если скажем тебя сейчас проверить, отлучив от гугла, ты и двух слов не свяжешь, что и как там работает в гиппокампе или лобных долях.
Ты, вон, с Курпатовым носилась, он много говорит о травме сепарации, ранних этапах развития личности, и нате - "а зачем изучать, что там в довербальном периоде"? То ли ты тупишь, то ли не способна воспринимать информацию, которая не укладывается в твою картину мира.
Тебя надо отдать на опыты сайентологу, электротоком проверять))

Vadim писал(а): Люди понимают, что говорят. Но есть специальные люди, которые этим занимаются. Лучше их почитать, чем выслушивать мои корявые пояснения, и доколупываться потом к каждому слову)
Если скажем тебя сейчас проверить, отлучив от гугла, ты и двух слов не свяжешь, что и как там работает в гиппокампе или лобных долях.
Ты, вон, с Курпатовым носилась, он много говорит о травме сепарации, ранних этапах развития личности, и нате - "а зачем изучать, что там в довербальном периоде"? То ли ты тупишь, то ли не способна воспринимать информацию, которая не укладывается в твою картину мира.
Тебя надо отдать на опыты сайентологу, электротоком проверять))

Я с тобой разговариваю, для меня ценно то, как ты сам это понимаешь и оставим в покое моё восприятие информации и твои интерпретации меня)).

В Курпатове мне не всё нравится и не со всем я согласна, но многие сложные вещи он хорошим языком объясняет для широких масс. Мне это нравится.

Smith писал(а): И ведь каждый раз они складываются по необходимости и строго в соответствии с настоящим временем и пространством. Данным нам в ощущениях до ужаса реально...))) СССР, потом капитализм версии 2.0 и пр....))) Пр. - это человеческие потери при "переходе" к "европеизации". Сравнимые с потерями в ВОВ. И всё тихо. И спокойно так, аж выть хочется. Вот что индивиду делать со "сложившимся набором"?
Почему я не слон? С очень толстой шкурой. Если и застрелят, то лишь один раз, но не каждый же день? )))
И это - реакция сложившегося набора. Быстренько жалейте меня! ))) Ну, и себя тоже. Но сперва меня...)))
.12

Ну... можно перестать думать, что ты за всё и вся в ответе))). Принять тот факт, что мир изменился и есть вещи с которыми ничего уже не поделаешь. И тогда! возможно! появятся перспективы что-то изменить)).

Vadim писал(а): Тебя надо отдать на опыты сайентологу, электротоком проверять))

Иди ты лесом со своим сайентологом - сами друг друга током бейте и залечивайте "детские травмы" клиром мозга)))). Я по другому ведомству)).

Vadim писал(а):... к психиатру тащат при проблемах социализации.

- Доктор! Меня не замечают, меня просто не видят...
- Следующий!

Smith писал(а):

Vadim писал(а):... к психиатру тащат при проблемах социализации.

- Доктор! Меня не замечают, меня просто не видят...
- Следующий!

---
Родина видит, Родина знает !
---
Смит, не имеете право покидать поле боя.
Тут тов. психологи в овечьих шкурах нападают. " Спасу нет!".
Не смотрите на поле боя из танка в "зеркало заднего вида".(французская шутка).

Vadim писал(а):

vlgrus писал(а):Есть ощущение значительного покалывания на голове и в руках. М.б. ток и 50 мка, но это средний.
Импульсы же ощущаются как несколько миллиампер.

-----
Я бы посадил электропроводчика на электроды и дал сразу 2 ампера, 220 в, чтобы не убило, а тряхануло как следует.))

---
0.1 А и "ласты склеишь". Приятель наблюдал в метро (в подстанции). Вроде 6000 в, 3-фазы. Крыса переходила с фазы на фазу. Вспышка и эл. дуга - осталось только чёрное пятно на потолке.(в пыль !)