Страница 82 из 179

Re: Я

Добавлено: 18 янв 2018, 13:05
Aivery
Radugnyi писал(а): А взрослый в моменты переживания кризисных ситуаций и обстоятельств может заметить как меняется отношение к тем или иным вещам. Что-то, что казалось жизненноважным становится абсолютно безразличным и наоборот. Например, в переживании смерти происходит переоценка ценностей, многие ситуации видятся и воспринимаются по другому, меняется отношение к живым людям и т.д.
отлично.
и все это происходит без участия человека.
само по себе.
под влиянием кризисных ситуаций.
человек может заметить эти перемены, а может и нет...
а вот что бы осознанно внести туда изменения по желанию - это возможно ? )

Re: Я

Добавлено: 18 янв 2018, 14:00
Radugnyi
Aivery писал(а): отлично.
и все это происходит без участия человека.
само по себе.
под влиянием кризисных ситуаций.
человек может заметить эти перемены, а может и нет...
а вот что бы осознанно внести туда изменения по желанию - это возможно ? )
Как это без участия человека? Ещё как при участии, при активном участии. Кризисы возникают в процессе деятельности, а если ничего не делать, то и причин не будет, чтобы что-то менять.
Человек существо энергосберегающее, работает всё на автопилоте, устраивает то, что есть и занафига что-то менять? Посыл нужен. Резонансное отличие желаемого от действительного, настолько, что заставит задуматься. Или направленная деятельность, то есть цель - перемены.

По сути же, ценность это цельная картинка, образ, сотканный из ассоциативных взаимосвязей, отпечатков памяти. Можно ли самостоятельно изменить глубинный образ в памяти? Можно. С помощью извне или же, получив специальные навыки, которые опять таки, наследие человечества в целом, как вида.

Re: Я

Добавлено: 18 янв 2018, 14:06
Aivery
Radugnyi писал(а): Как это без участия человека?
так он же неосознанно переоценивает ценности или осознанно ?
вот это :
"Что-то, что казалось жизненноважным становится абсолютно безразличным и наоборот." (с)
это осознанно происходит или нет ?

у меня лично возникновение важности сопровождается нервным напряжением.
поэтому очень легко фиксировать данный процесс.
и стоит обесценить важность - нервное напряжение уходит.
прямая взаимосвязь.
это отклонение какое-то ?

Re: Я

Добавлено: 18 янв 2018, 14:11
Radugnyi
По разному происходит, Дим. И целенаправленно какие-то ситуации разбираешь и инсайты случаются и бессознательно что-то переформатируется.

Нет отклонения. Фрустрирована потребность какая-то. Она вызывает ощущение напряжения, тяжести и т.д. Удовлетворяешь потребность - расслабление, довольство, равновесие. Так работает - стимул - реакция, возбуждение - торможение и т.д.

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 12:34
Radugnyi
КАК РАЗГАДАТЬ И ИЗМЕНИТЬ СВОЙ ЖИЗНЕННЫЙ СЦЕНАРИЙ?

Почему кому-то все удается, а кого-то преследуют неудачи, почему жизнь одного – героическая эпопея, другого – любовный роман, а третьего – криминальное чтиво? Присмотревшись внимательно к событиям, которые с нами происходят, можно заметить определенные закономерности. Повторяющиеся события – знак присутствия в нашей жизни сценария, то есть существующего в подсознании жизненного плана, который формируется в раннем детстве и постепенно разворачивается на протяжении многих лет, часто помимо нашей воли. Как выявить тенденции, которые говорят о наличии сценария? Я бы предложила несколько вариантов сценарного анализа, который может провести любой человек самостоятельно, без помощи психотерапевта или консультанта.

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 13:46
Aivery
Единственное, чему нужно научиться, — это наблюдение. Наблюдай! Наблюдай каждое действие, которое совершаешь. Наблюдай каждую мысль, проходящую в уме. Наблюдай каждое желание, охватывающее тебя. Наблюдай даже незначительные жесты — как ты ходишь, говоришь, ешь, принимаешь ванну. Продолжай наблюдать, во всем, везде. Пусть все становится возможностью наблюдать.
Не ешь механически, не продолжай просто набивать себя пищей — будь очень наблюдательным. Жуй тщательно и наблюдательно... и ты удивишься тому, сколько упускал до сих пор, потому что каждый кусок будет приносить огромное удовлетворение. Если ты ешь наблюдательно, еда станет вкуснее. Даже обычная еда станет самой вкусной, если ты наблюдателен; а если ты не наблюдателен, ты можешь есть самую вкусную еду, но в ней не будет вкуса, потому что нет никого, кто мог бы наблюдать. Ты просто продолжаешь набивать себя пищей. Ешь медленно, наблюдательно; каждый кусок нужно прожевать, почувствовать.
Вдыхай запах, ощущай прикосновение, чувствуй порыв ветра и солнечные лучи.

И когда ты наблюдаешь, возникает ясность. Почему ясность возникает из наблюдения? Потому что, чем более ты в наблюдении, тем более и более замедляется твоя поспешность. Ты становишься изящнее. По мере того как ты наблюдаешь, болтовни становится меньше и меньше, потому что энергия, становившаяся болтовней, начинает становиться наблюдением — та же самая энергия! Теперь больше и больше энергии будет преобразовано в наблюдение, и ум не будет получать питания. Мысли будут становиться тоньше и тоньше, они начнут терять в весе. Мало-помалу они начнут отмирать. А когда мысли умирают, возникает ясность. Теперь твой ум превращается в зеркало.

Страдание это состояние бессознательности. Мы несчастны, потому что не осознаем, что делаем, что думаем, что чувствуем, — в каждое мгновение мы постоянно сами себе противоречим. Действие движется в одном направлении, мышление — в другом, чувства — в третьем. Мы постоянно разваливаемся на части, становимся более и более раздробленными. Именно это и есть страдание — мы теряем целостность, теряем единство. Мы становимся просто периферией, абсолютно лишенной центра. И естественно, жизнь, которая не гармонична, будет несчастной, трагической; будет бременем, которое нужно кое-как тащить в страдании.

Осознанность означает, что все, что бы ни происходило в это мгновение, происходит с полным сознанием; ты в этом присутствуешь. Если ты присутствуешь, когда приходит гнев, гнев не может случиться. Он может случиться, лишь если ты крепко спишь. Если ты присутствуешь, в твоем существе немедленно начинается трансформация, потому что, когда ты присутствуешь, осознанный, многие вещи просто невозможны.

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 14:55
Radugnyi
Дим, откуда этот текст? В нём есть противоречия. У тебя получилось их пронаблюдать и осознать? Можешь поделиться?

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 15:02
Aivery
Radugnyi писал(а):Дим, откуда этот текст?
это Ошо )))
Radugnyi писал(а): В нём есть противоречия. У тебя получилось их пронаблюдать и осознать? Можешь поделиться?
все что там написано, я попробовал и у меня работает.
поэтому для меня противоречий нет.

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 15:10
Radugnyi
Слушай, это мистика же, которая эксплуатирует психологию, интерпретируя человеческую природу с определённой целью. То, что для тебя нет в этом противоречий, значит, что отключено критическое восприятие, объективное. Так? Для тебя же именно эта черта осуждаема в твоих соотечественниках? И в чём тогда разница?)

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 15:16
Aivery
Radugnyi писал(а):Слушай, это мистика же, которая эксплуатирует психологию, интерпретируя человеческую природу с определённой целью. То, что для тебя нет в этом противоречий, значит, что отключено критическое восприятие, объективное. Так? Для тебя же именно эта черта осуждаема в твоих соотечественниках? И в чём тогда разница?)
Попробовать написанное на практике и пронаблюдать результат на себе - какая еще критичность нужна ?
что может быть объективней этого ?

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 15:34
Radugnyi
Aivery писал(а): Попробовать написанное на практике и пронаблюдать результат на себе - какая еще критичность нужна ?
что может быть объективней этого ?
Действительно. Что может быть объективнее единичного субъективного опыта и субъективной же его интерпретации. Да и фиг с ним. Я про то, что у тебя целый раздел есть - Мистика - где можно развивать тему Ошо и иже с ним. Может всё таки оставим психологию - психологии. Насколько мне известно, Ошо не позиционировал себя как психолога? Или я ошибаюсь?

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 15:38
Aivery
Radugnyi писал(а): Действительно. Что может быть объективнее единичного субъективного опыта и субъективной же его интерпретации. Да и фиг с ним. Я про то, что у тебя целый раздел есть - Мистика - где можно развивать тему Ошо и иже с ним. Может всё таки оставим психологию - психологии. Насколько мне известно, Ошо не позиционировал себя как психолога? Или я ошибаюсь?
я же не о мистике.
а о практике наблюдения за собой и осознанности.
именно в тему - как изменить жизненный сценарий.
какие противоречия ты усмотрела ?

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 15:52
Radugnyi
Aivery писал(а): я же не о мистике.
а о практике наблюдения за собой и осознанности.
именно в тему - как изменить жизненный сценарий.
какие противоречия ты усмотрела ?
В психологии в наблюдение и сознание вкладываются другие смыслы, нежели у эзотериков. И определения понятий экспериментально обоснованы.

Наблюдение в психологии один из основных способов исследования тех или иных явлений. Но, в отличии от мистики, в науке есть чётко заданные условия и интерпретация результата в процентном соотношении. То есть каждый раз есть погрешности и отклонения, есть место для сомнений. Нельзя обобщать и распространять на всю популяцию без оговорок.

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 16:25
Radugnyi
Наблюдение - один из основных эмпирических методов психологического исследования, состоящий в преднамеренном, систематическом и целенаправленном восприятии психических явлений с целью изучения их специфических изменений в определённых условиях и отыскания смысла этих явлений, который непосредственно не дан.

Наблюдение включает элементы теоретического мышления (замысел, система методических приёмов, осмысление и контроль результатов) и количественные методы анализа (шкалирование, факторизация данных и др.). Точность предустановленных рамок наблюдения зависит от состояния знаний в исследуемой области и поставленной задачи. В существенной степени сказывается на результатах наблюдения уровень опыта и квалификация наблюдателя. В психологической интерпретации поведения людей прошлый опыт наблюдателя не ограничивается его научными представлениями, но включает и его привычные стереотипы суждений, эмоциональные отношения, ценностные ориентации и т.д.

Несмотря на все предосторожности, наблюдение всегда характеризуется некоторой субъективностью; оно может создавать установку, благоприятную для фиксации значимого факта, что порождает интерпретацию фактов в духе ожиданий наблюдателя. Отказ от преждевременных обобщений и выводов, многократность наблюдений, контроль со стороны других методов исследования позволяют обеспечить объективность наблюдения.

Краткий психологический словарь.

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 16:27
Aivery
Radugnyi писал(а): Наблюдение в психологии один из основных способов исследования тех или иных явлений. Но, в отличии от мистики, в науке есть чётко заданные условия и интерпретация результата в процентном соотношении. То есть каждый раз есть погрешности и отклонения, есть место для сомнений. Нельзя обобщать и распространять на всю популяцию без оговорок.
ПРИГЛЯДЕТЬСЯ К СЕБЕ
Обратим внимание на свою манеру речи, лексику, мимику, жесты.
Наблюдай даже незначительные жесты — как ты ходишь, говоришь, ешь, принимаешь ванну.
Вика, в чем такая принципиальная разница между этими двумя способами ?

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 16:29
Aivery
Radugnyi писал(а):Наблюдение - один из основных эмпирических методов психологического исследования, состоящий в преднамеренном, систематическом и целенаправленном восприятии психических явлений с целью изучения их специфических изменений в определённых условиях и отыскания смысла этих явлений, который непосредственно не дан.
ты когда рассвет наблюдаешь или закат, или поезд мимо или птицу на подоконнике - ты все время проводишь психологическое исследование ?

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 16:47
Radugnyi
Aivery писал(а): ты когда рассвет наблюдаешь или закат, или поезд мимо или птицу на подоконнике - ты все время проводишь психологическое исследование ?
Дим, я ж говорю, в мистике - сколько угодно. А в психологии про психологию. У нас и дом культуры есть, там про эстетику восприятия природных явлений. Это границы называется. иначе - каша в голове, понимаешь? А от каши - неуверенность в собственных знаниях и установках, тревожность повышается и так до невротических реакций. Я об этом.

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 16:53
Radugnyi
А это то, что в эзотерике называют осознанностью -

Восприятие -

Целостное отражение предметов, ситуаций и событий, возникающее при непосредственном воздействии физических раздражителей на рецепторные поверхности (см. Рецептор) органов чувств. Вместе с процессами ощущения восприятие обеспечивает непосредственно-чувственную ориентировку в окружающем мире. Будучи необходимым этапом познания, оно всегда в большей или меньшей степени связано с мышлением, памятью, вниманием, направляется мотивацией и имеет определенную аффективно-эмоциональную окраску (см. Аффект, Эмоции).

Следует различать восприятие адекватное реальности, и иллюзии. Решающее значение для проверки и коррекции перцептивного образа (от лат. perceptio — восприятие) является включенность восприятия в процессы практической деятельности, общения и научного исследования.

Возникновение первых гипотез о природе восприятия относится к античности. В целом ранние теории восприятия соответствовали положениям традиционной ассоциативной психологии. Решающий шаг в преодолении ассоцианизма в трактовке восприятия был сделан, с одной стороны, благодаря развитию И. М. Сеченовым рефлекторной концепции психики, а с другой — благодаря работам представителей гештальтпсихологии, показавших обусловленность наиболее важных феноменов восприятия (таких, как константность) неизменными отношениями между компонентами перцептивного образа.

Изучение рефлекторного строения восприятия привело к созданию теоретических моделей восприятия, в которых важная роль отводится эфферентным (центробежным), в том числе двигательным, процессам, подстраивающим работу перцептивной системы к характеристикам объекта (А. В. Запорожец, А. Н. Леонтьев). Примерами могут служить движения руки, ощупывающей предмет, движения глаз, прослеживающих видимый контур, напряжение мышц гортани, воспроизводящих слышимый звук. Динамика процесса опознания в большинстве случаев адекватно описывается так называемым "законом перцепции" (Н. Н. Лонге): первоначально выделяется лишь общее и диффузное представление о предмете, которое затем сменяется более определенным и детальным восприятием. Происходящее на основе выделения обобщенных, иногда социально фиксированных, систем признаков опознание осуществляется за значительно более короткое время (порядка долей секунды), чем процессы первоначального перцептивного научения, на которые в отдельных случаях могут уходить месяцы и годы (например, формирование навыков чтения). Осуществляемая при опознании благодаря взаимодействию восприятия и памяти категоризация предметов, событий и ситуаций близка, а иногда идентична понятийной категоризации.

С процессами мышления восприятие сближает также возможность трансформации образа с целью приведения его к виду, пригодному для принятия решения. Подобные преобразования, часто неосознаваемые, могут способствовать решению стоящих перед субъектом задач. Таким образом, восприятие — не пассивное копирование мгновенного воздействия, а живой, творческий процесс познания.

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 17:54
Aivery
Radugnyi писал(а):А это то, что в эзотерике называют осознанностью -
а что в психологии называют осознанием и в чем разница с восприятием ?
Radugnyi писал(а):
ОСОЗНАТЬ СВОЙ СЦЕНАРИЙ

Re: Я

Добавлено: 19 янв 2018, 18:08
Radugnyi
Aivery писал(а): а что в психологии называют осознанием и в чем разница с восприятием ?
О да!)) Молодец, верно подметил! В психологии как науке вообще такая величина не рассматривается. Есть понятие сознания. Если человек в сознании, то он воспринимает окружающую действительность и функционирует. Если без сознания, то работают только биологические функции жизнеобеспечения. И то, не всегда.

Это теория, а практическая психология работает с обывателем, у которого нет такой базы знаний, зато есть свои обозначения для каких-то процессов и состояний, которые изучает психология. Поэтому практика часто говорит на языке бытовой психологии. И здесь осознать будет воспринять, отследить, зафиксировать, сделать акцент и т.д. Говоря языком гештальта - выделить фигуру из фона.