Украина!
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32696
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Украина!
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Украина!
Эх, жаль, Эклеро пропало...
Походу, все ж начинают они понимать, что их надули...
http://www.eurointegration.com.ua/rus/a ... 8/7049416/
ЕС готовится сломать "волшебную палочку". Хватит ли мудрости европейским политикам?
Сергей Сидоренко, Европейская правда _ Среда, 18 мая 2016, 14:30
Наше движение к демократии отвечает стратегическим интересам ключевых европейских столиц. Ведь и в Берлине, и в Париже, и в Лондоне, и тем более в Варшаве не заинтересованы в усилении нынешней диктаторской России; при этом им действительно выгодно удержать Украину на европейском пути.
Но новости последних дней, а также то, что пришлось услышать в Брюсселе, действительно беспокоят.
В ключевых странах ЕС появились призывы действовать в украинском вопросе во вред себе.
В "группе риска", по нашим данным – Германия, Франция, Нидерланды. Поступала информация о колебаниях Италии.
Точка невозврата еще не пройдена, решение не принято и пока о нем даже не сообщают широкой общественности.
Но дискуссия, которая продолжается в Брюсселе между постпредствами стран-членов ЕС, уже вышла наружу. В частности, о ней осведомлены узкий круг экспертов, занимающихся отношениями Украина-ЕС, и украинские дипломаты.
Речь идет – не удивляйтесь – опять об украинском безвизовом.
Нет, идея отказаться от "безвиза" даже не звучит.
Не все так плохо, как пытаются представить "ольгинские боты" - российские платные комментаторы, поселившиеся и на ЕвроПравде, и на других украинских сайтах. Все без исключения столицы подтверждают, что политическое решение о безвизовом для Украины уже есть и оно не будет пересмотрено. Его реализация – вопрос времени.
Но в то же время в столицах стран-членов ЕС задумываются над тем, чтобы увязать украинский безвизовый с другими, более масштабными решениями – в частности, об общем механизме приостановления безвиза (ЕвроПравда ранее сообщала о его разработке, он будет касаться всех государств, для которых ЕС ранее отменил визы – от Балкан до Турции, если та выполнит безвизовые требования).
Аргументы Берлина, Гааги (где особенно сложная ситуация) и других несложно понять. В их основе – тот же Realpolitik: мол, мы готовы отменить визы, но в то же время хотим успокоить избирателя.
Но есть одна проблема – идеологи этого подхода не осознают, какую угрозу несет этот путь.
Евросоюз может собственными руками уничтожить рычаг влияния на Украину. Единственный действительно работающий рычаг.
Не секрет, что большинство "сложных" реформаторских законов удалось принять в парламенте исключительно потому, что их принятия требовал Евросоюз в рамках той или иной программы.
Движение к безвизовому – так называемый План действий визовой либерализации (ПДВЛ) – это самый яркий пример.
Один из европейских дипломатов даже написал на Facebook шутку о том, что Жан-Клод Юнкер, одобрив в декабре прошлого года положительное решение по Украине, решил "выбросить свою волшебную палочку", и теперь неизвестно, будут ли украинцы любить ЕС, как раньше.
Так же, похоже, думают и в некоторых европейских столицах.
Но есть проблема.
"Волшебнику" верят лишь до тех пор, пока он способен убедить, что его "палочка" действительно работает.
В случае, если в Берлине, Париже и Гааге не осознают этого и отсрочат безвизовый – пусть на некоторое время, пусть лишь для технических процедур – ЕС "сломает" свою палочку и надолго потеряет доверие украинских политиков.
И когда в следующий раз Гройсман и Томбинский, или же его преемник, придут в парламент с просьбой принять тот или иной "проблемный" закон (теперь уже не для безвизового, а, к примеру, для открытия экспорта), то ответ будет неприятным для них: депутаты без сомнения вспомнят о "безвизовом кидке".
Ведь любая отсрочка будет воспринято именно таким образом. А когда отсрочка закончится и визы таки отменят, из Киева это будет казаться не выполнением обещанного, а победой в дипломатическом противостоянии с ЕС (а это противостояние, без сомнения, будет, ведь вопрос слишком принципиален для Украины).
Это и есть тот Realpolitik, о котором немецкие, французские и голландские политики порой просто не задумываются, не понимая специфики Украины.
Очень хочу, чтобы европейские чиновники прочли перевод данного текста, задумались над этой проблемой и взвесили "за" и "против" до принятия решения, а не после, когда придется преодолевать его последствия.
Автор: Сергей Сидоренко,
редактор "Европейской правды"
Походу, все ж начинают они понимать, что их надули...
http://www.eurointegration.com.ua/rus/a ... 8/7049416/
ЕС готовится сломать "волшебную палочку". Хватит ли мудрости европейским политикам?
Сергей Сидоренко, Европейская правда _ Среда, 18 мая 2016, 14:30
Наше движение к демократии отвечает стратегическим интересам ключевых европейских столиц. Ведь и в Берлине, и в Париже, и в Лондоне, и тем более в Варшаве не заинтересованы в усилении нынешней диктаторской России; при этом им действительно выгодно удержать Украину на европейском пути.
Но новости последних дней, а также то, что пришлось услышать в Брюсселе, действительно беспокоят.
В ключевых странах ЕС появились призывы действовать в украинском вопросе во вред себе.
В "группе риска", по нашим данным – Германия, Франция, Нидерланды. Поступала информация о колебаниях Италии.
Точка невозврата еще не пройдена, решение не принято и пока о нем даже не сообщают широкой общественности.
Но дискуссия, которая продолжается в Брюсселе между постпредствами стран-членов ЕС, уже вышла наружу. В частности, о ней осведомлены узкий круг экспертов, занимающихся отношениями Украина-ЕС, и украинские дипломаты.
Речь идет – не удивляйтесь – опять об украинском безвизовом.
Нет, идея отказаться от "безвиза" даже не звучит.
Не все так плохо, как пытаются представить "ольгинские боты" - российские платные комментаторы, поселившиеся и на ЕвроПравде, и на других украинских сайтах. Все без исключения столицы подтверждают, что политическое решение о безвизовом для Украины уже есть и оно не будет пересмотрено. Его реализация – вопрос времени.
Но в то же время в столицах стран-членов ЕС задумываются над тем, чтобы увязать украинский безвизовый с другими, более масштабными решениями – в частности, об общем механизме приостановления безвиза (ЕвроПравда ранее сообщала о его разработке, он будет касаться всех государств, для которых ЕС ранее отменил визы – от Балкан до Турции, если та выполнит безвизовые требования).
Аргументы Берлина, Гааги (где особенно сложная ситуация) и других несложно понять. В их основе – тот же Realpolitik: мол, мы готовы отменить визы, но в то же время хотим успокоить избирателя.
Но есть одна проблема – идеологи этого подхода не осознают, какую угрозу несет этот путь.
Евросоюз может собственными руками уничтожить рычаг влияния на Украину. Единственный действительно работающий рычаг.
Не секрет, что большинство "сложных" реформаторских законов удалось принять в парламенте исключительно потому, что их принятия требовал Евросоюз в рамках той или иной программы.
Движение к безвизовому – так называемый План действий визовой либерализации (ПДВЛ) – это самый яркий пример.
Один из европейских дипломатов даже написал на Facebook шутку о том, что Жан-Клод Юнкер, одобрив в декабре прошлого года положительное решение по Украине, решил "выбросить свою волшебную палочку", и теперь неизвестно, будут ли украинцы любить ЕС, как раньше.
Так же, похоже, думают и в некоторых европейских столицах.
Но есть проблема.
"Волшебнику" верят лишь до тех пор, пока он способен убедить, что его "палочка" действительно работает.
В случае, если в Берлине, Париже и Гааге не осознают этого и отсрочат безвизовый – пусть на некоторое время, пусть лишь для технических процедур – ЕС "сломает" свою палочку и надолго потеряет доверие украинских политиков.
И когда в следующий раз Гройсман и Томбинский, или же его преемник, придут в парламент с просьбой принять тот или иной "проблемный" закон (теперь уже не для безвизового, а, к примеру, для открытия экспорта), то ответ будет неприятным для них: депутаты без сомнения вспомнят о "безвизовом кидке".
Ведь любая отсрочка будет воспринято именно таким образом. А когда отсрочка закончится и визы таки отменят, из Киева это будет казаться не выполнением обещанного, а победой в дипломатическом противостоянии с ЕС (а это противостояние, без сомнения, будет, ведь вопрос слишком принципиален для Украины).
Это и есть тот Realpolitik, о котором немецкие, французские и голландские политики порой просто не задумываются, не понимая специфики Украины.
Очень хочу, чтобы европейские чиновники прочли перевод данного текста, задумались над этой проблемой и взвесили "за" и "против" до принятия решения, а не после, когда придется преодолевать его последствия.
Автор: Сергей Сидоренко,
редактор "Европейской правды"
Re: Украина!
http://www.eurointegration.com.ua/rus/e ... 7/7049348/
Мартовское предупреждение или случайность? Что произошло с экспортом в ЕС
Юрий Панченко, Европейская правда _ Вторник, 17 мая 2016, 16:00
Вступление в силу полноценной Зоны свободной торговли с ЕС должно было дать толчок украинскому экспорту.
..обвал украинского экспорта начался еще в конце 2014 года.
Обнародованные Госстатом данные внешней торговли за первый квартал оказались разочаровывающими –
по итогам марта падение украинского экспорт в ЕС не только не исчезло, но и немного углубилось – до 2,7%.
Это означает, что европейский рынок, несмотря на многочисленные возможности, остается слишком сложным для украинского бизнеса. А программы, в том числу финансируемые ЕС, имеющие целью способствовать выходу украинских компаний на рынки Европы, пока не дают весомого эффекта.
А соответственно, возможности, которые дает большой европейский рынок, остаются нереализованными.
Среди прочего это означает, что украинский бизнес требует новых форм поддержки. В частности, создания экспортного агентства, которое должно существенно упростить продажу украинских товаров в мире.
Также стоит активизировать продвижение украинских товаров в ЕС. До сих пор правительством проведено лишь одну масштабную торговую конференцию в Берлине. Планы на остальные: в Париже, Брюсселе, Варшаве и других городах – пока остаются на бумаге.
Автор: Юрий Панченко,
редактор "Европейской правды"
Мартовское предупреждение или случайность? Что произошло с экспортом в ЕС
Юрий Панченко, Европейская правда _ Вторник, 17 мая 2016, 16:00
Вступление в силу полноценной Зоны свободной торговли с ЕС должно было дать толчок украинскому экспорту.
..обвал украинского экспорта начался еще в конце 2014 года.
Обнародованные Госстатом данные внешней торговли за первый квартал оказались разочаровывающими –
по итогам марта падение украинского экспорт в ЕС не только не исчезло, но и немного углубилось – до 2,7%.
Это означает, что европейский рынок, несмотря на многочисленные возможности, остается слишком сложным для украинского бизнеса. А программы, в том числу финансируемые ЕС, имеющие целью способствовать выходу украинских компаний на рынки Европы, пока не дают весомого эффекта.
А соответственно, возможности, которые дает большой европейский рынок, остаются нереализованными.
Среди прочего это означает, что украинский бизнес требует новых форм поддержки. В частности, создания экспортного агентства, которое должно существенно упростить продажу украинских товаров в мире.
Также стоит активизировать продвижение украинских товаров в ЕС. До сих пор правительством проведено лишь одну масштабную торговую конференцию в Берлине. Планы на остальные: в Париже, Брюсселе, Варшаве и других городах – пока остаются на бумаге.
Автор: Юрий Панченко,
редактор "Европейской правды"
Re: Украина!
Я так чую, через пару лет украинцы будут так же люто не доверять Западу, как мы. После 90-х.
Re: Украина!
Возвращать Крым и Донбасс Украине невыгодно – Сикорский
Среда, 18 мая 2016, 20:58
http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 8/7049453/
Совет Венето принял резолюцию с призывом признать аннексию Крыма
Среда, 18 мая 2016, 18:43
http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 8/7049445/
Данилюк намекнул на возможность отказа Украины от Евровидения
Среда, 18 мая 2016, 17:48
Министр финансов Александр Данилюк допускает, что Украина может передать право на проведение Евровидения другой стране из-за слишком высокой стоимости проведения этого конкурса.
Об этом он написал в своей колонке на "Экономической правде".
"В силу специфики своей работы я должен думать о бюджете. Я призываю трезво оценить возможности и выгоды Евровидения и напоминаю, что проект должен быть финансово обоснованным. 1 миллиард гривен (в который стоимость оценили эксперты – ред.) – это огромная сумма. В конце концов, мир знает пять примеров передачи права на проведение конкурса. Например, Франция в 1960 году передала его Британии", – написал он.
Данилюк добавил, что, если Украина все же решит проводить конкурс, следует сформулировать, "почему мы это делаем, и какая польза от этого для государства".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/05/18/7108890/
Среда, 18 мая 2016, 20:58
http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 8/7049453/
Совет Венето принял резолюцию с призывом признать аннексию Крыма
Среда, 18 мая 2016, 18:43
http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 8/7049445/
Данилюк намекнул на возможность отказа Украины от Евровидения
Среда, 18 мая 2016, 17:48
Министр финансов Александр Данилюк допускает, что Украина может передать право на проведение Евровидения другой стране из-за слишком высокой стоимости проведения этого конкурса.
Об этом он написал в своей колонке на "Экономической правде".
"В силу специфики своей работы я должен думать о бюджете. Я призываю трезво оценить возможности и выгоды Евровидения и напоминаю, что проект должен быть финансово обоснованным. 1 миллиард гривен (в который стоимость оценили эксперты – ред.) – это огромная сумма. В конце концов, мир знает пять примеров передачи права на проведение конкурса. Например, Франция в 1960 году передала его Британии", – написал он.
Данилюк добавил, что, если Украина все же решит проводить конкурс, следует сформулировать, "почему мы это делаем, и какая польза от этого для государства".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/05/18/7108890/
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32696
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Украина!
Так-то, хоть с третьего раза должно же дойти))) Сколько их можно нахлобучивать -то?Adelaida писал(а):Я так чую, через пару лет украинцы будут так же люто не доверять Западу, как мы. После 90-х.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Украина!
Вот мне с Эклеро и интересно поговорить.
Верят ли до сих пор, как 2 года назад, или уже начали что-то подозревать?
Верят ли до сих пор, как 2 года назад, или уже начали что-то подозревать?
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32696
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Украина!
Эту статью я писала для ИМХО клуба, по просьбе председателя. Потом он то ли забыл, то ли тема потеряла актуальность... Это мой взгляд на события, так я всё помню. Пусть теперь здесь живёт)))
Украинская система координат.
И всё таки мы братья,…хоть и очень разные).
История моего онлайн общения с украинцами началась задолго до майдана. На психологическом форуме, где основной костяк составляли украинцы и россияне.
Всё чудесатее и чудесатее.
Собственно до осеннего майдана 13 года мне и дела особо не было до политики. Разве что обсудить новое повышение на коммуналку, посетовать на несправедливость и поругать правительство, которое «уже задолбало со своими реформами».
Украинская система координат.
И всё таки мы братья,…хоть и очень разные).
История моего онлайн общения с украинцами началась задолго до майдана. На психологическом форуме, где основной костяк составляли украинцы и россияне.
Всё чудесатее и чудесатее.
Собственно до осеннего майдана 13 года мне и дела особо не было до политики. Разве что обсудить новое повышение на коммуналку, посетовать на несправедливость и поругать правительство, которое «уже задолбало со своими реформами».
А уж на Украину и вовсе было сугубо фиолетово. Знала о ней из рассказов подруги, вышедшей замуж за крымчанина. Да из рассказов форумчан о своей жизни. Бросалась в глаза разница в законах, иное понимание каких –то элементарных, бытовых, базовых вещей и фанатично – агрессивная религиозность, либо уход в абсолютный мистицизм. И дело тут даже не в образовании, скорее в фундаментальной базе знаний и жизненном опыте. Эдакий наив, граничащий с абсурдом…
С началом очередной майданной дискотеки (так мы тогда думали – попляшут и разойдутся) понесло меня в политический раздел форума. И не только меня, любопытствующих русских было много. После развала Союза многие русские остались жить в бывших республиках, но ощущение сопричастности к России осталось. Много было выходцев с самостийной, с корнями оттуда, с родственными связями.
Люди шли с вопросом – Ребят, а чего это у вас там происходит? Правда, что ли? Да ладно!
Удивила реакция. Не лезьте не в своё дело! Мы сами разберёмся! Займитесь своей страной и т.д. и т.п.
Поразило и то, что на разных ресурсах «мантры» пели одни и те же –
- совок
- газ
- Украина цэ Эвропа
- мы свергли олигархов
- вам всё врут
- вы – рабы, мы – свободные
- вы мешали нам жить хорошо
За полгода я украинских политиков изучила лучше, чем наших, российских, проштудировала наши реформы за последние 15 лет (узнала для себя много нового и полезного))), разобрала по косточкам договор об ассоциации с ЕС и Конституцию Украины. На каждую украинскую «мантру» оппоненты аргументировано и подробно дёргали документальный факты из услужливого гугла. Бесполезняк!
А потом началось самое страшное, прозвучала идеома «Власть есть воры и убийцы, я есть власть!» И полетели бутылки с зажигательной смесью в «Беркут»…
Люди, которые общались друг с другом годами, знали друг о друге всю подноготную, дружили, поддерживали друг друга, вдруг!, в одночасье превратились, нет, не во врагов, в непримиримых идейных соперников. Рушились эмоциональные связи, множились взаимные оскорбления и унижения. Разве такое бывает?
В июле 2014 я ездила в Крым. Надо понимать, что такое Ростов и Ростовские вокзалы летом. У нас их три на одной площади – ж/д, пригородный и автовокзал. Летом там всегда царит оживление, веселье и буйство красок. Молодёжные компашки, семьи с детьми и стариками, пары… люди едут в отпуск, на морЯ, слегка пьяные от предвкушения отдыха, слегка от холодного пива.
В этот раз, когда я ехала за билетами всё было по- другому. Атмосфера большой беды. Не знаю, как ещё это можно передать. Появилось очень много рейсов в Мариуполь, украинский Донецк, Одессу. Частники, предлагающие за две тысячи рублей с человека доставить в любой город Украины. (обычно в это время популярны все черноморские маршруты – Анапа, Туапсе, Сочи и т.д.). Очень много украинцев. По сравнению с местными, одеты скромно, вещей с собой мало, красивые, очень красивые люди. Выдаёт их акцент – «ШОканье» и глаза. Я никогда раньше не видела таких глаз – решительное отчаяние или отчаянная решительность, страх, ширящийся в зрачках.
Молодая пара – парень и девушка, долго терзали вопросами женщину из «Справочной» - до куда им можно доехать, чтобы перейти границу возле украинского Донецка. Наив до абсурда. Серьёзные лица, а в глазах боль и решимость. И тишина, нарушаемая безэмоциональным голосом из динамика – «Объявляется посадка…»
Девочка из Донецка. Лет 25. Бежала в Крым, двое детей, работает официанткой в прибрежном кафе. В глазах слёзы – «Почему Путин не хочет брать нас в Россию? Мы не дармоеды, мы всё отработаем. Крым же взяли…»
Девочка из Луганска. Медсестра. Работала в аптеке, в больнице. В той самой, куда привезли тела взорванных корреспондентов – два мешка под окном. А куда? Света нет, воды нет, всё разбомбили, дизентерия, антисанитария…
Муж забрал детей и встретил её после работы, когда «доблестные» воины АТО разбомбили очередной завод и добрались до жилых кварталов. Ехали с соседями в машине, бензин кончился, машину бросили, дальше до границы шли пешком, по полям. Из вещей только то, что было на них и документы…
Две девочки из Донецка, кумовья, с детьми. Мужья в ополчении. Нервные телефонные звонки. Живы? Много рассказов о пытках, о спрятанных в посадках, изуродованных трупах, страх и боль в глазах. Эти ненавидят майдаунов откровенно, всей душой и всех тех, кто их поддерживает. Боятся, что свергнут Путина, состоят, уже здесь, в России, в какой-то политической организации, борятся за изменение Конституции РФ…
Парень, ветеран АТО. Военный лётчик. Учился ещё в советское время. Один из немногих, с кем можно адекватно общаться. Бывший весельчак и балагур, охочий до женского пола. Ощущение от него какой-то безысходности. Чинит украинские Сушки (советское наследие(((). И объявляет Россию в войне на Донбассе, в аннексии Крыма. Плетёт что-то про корейскую войну и Афганистан.
- Зачем Порошенко в президенты выбрали, он же олигарх? Разве майдан не против олигархов?
- Мы думали у него опыт и связи. И раз деньги есть, значит воровать не будет…
Грустная форумская шутка – «За время майдана не один олигарх не пострадал» (с)
А теперь я буду их защищать.
Мне было важно докопаться в этой истории до сути. КАК целая страна – вполне благополучная, с огромным потенциалом и ресурсами – могла в одночасье сойти с ума? Превратить свою актуальную реальность в театр абсурда.
Для этого важно понять несколько предпосылок. Поведение человека обусловлено несколькими факторами (любое поведение, любого человека) - внутренней системой отношений. Человек с детства выстраивает своё отношение к окружающему миру – людям, предметам, понятиям, событиям и т.д. Эта система помогает нам ориентироваться в жизни. Её основа – иерархия убеждений – стержень нашего Я.
- средой. Окружающие нас люди и их поступки вызывают в человеке ответную реакцию. И, в зависимости от полученного результата, поведение закрепляется или корректируется.
- стереотипами и установками. Любое действие (внутреннее ли, внешнее ли) переходит в автоматический навык после 30 000 повторений. Каждый из нас когда-то учился писать, старательно (или не очень)), выводя палочки и крючочки в прописях. Теперь у каждого из нас свой почерк. Теперь без надобности контролировать и осознавать каждое движение руки, мы делаем это АВТОМАТИЧЕСКИ. То же происходит и во внутреннем мире. Набор штампов и шаблонов есть у каждого из нас, мы используем их бессознательно, на автомате, бездумно. Но изначально они преходят извне.
Для того, чтобы понять, что происходит с народом Украины, надо понять, как они жили эти 25 лет. Лихие 90е так или иначе коснулись всех жителей бывшего Союза. Характерной чертой этих лет стал «взлом» сознания масс. Разворовывание советских активов (от денежных ресурсов до природных и промышленных), т.н. «утечка мозгов» на Запад, сращивание криминалитета с чиновничьим аппаратом, «калифы на час», обесценивание человеческой жизни – убить могли кого угодно и когда угодно – «нет человека, нет проблем», безработица, демографическая яма, безнаказанность, падения уровня образования и т.д. и т.п.
В России ситуация начала меняться к началу нулевых и только сейчас можно наглядно убедиться в результатах и отследить тенденции.
На Украине произошло диво дивное – уклад (или точнее – расклад?) 90х застопорился на 25 лет. Гос имущество перешло в руки олигархов. Средний и мелкий бизнес кошмарят все – начиная с милиции и местных ОПГ и заканчивая чиновниками всех мастей, суды куплены, страна развалена, толкового образования нет, а значит нет и достойного преподавательского состава, взятничество и постоянное враньё. То, что ещё как-то работает, в основном, наследие советской власти.
Чему учит подобная среда? Выживать. Любой ценой. Всеми доступными средствами.
Выбор из доступных средств не особо велик – проституция, наркомания, алкоголизм, всевозможные секты и мошенники всех мастей. Достаточно посмотреть на политическую элиту Украины – т.с. «морду лица» любой страны.
Человек с самого раннего детства живёт в мире значимых взрослых – кумиры и авторитеты – пример для подражания в течении всей жизни. И если «значимые взрослые» вот такие, то чего можно ожидать от среднестатистического обывателя?
Вот так постепенно жителей некогда зажиточной республики довели до хронического невроза, который часто сопровождается навязчивым поведением (скачки и кричалки). Отсюда и «мантры» про тотальное враньё, пропаганду, оболванивание, отсутствие справедливости и страстное желание сатисфакции, кто-то же должен ответить за такую поганую жизнь, жизнь на грани. («Беркут» на коленях, «люстрации», депутаты в мусорных баках и обливание зелёнкой).
Поэтому брошенная спичка породила всепоглощающий пожар. Терпение лопнуло. Помощи ждать неоткуда и жить в раскоряку (одной ногой в совдепии, другой в ельцинской «дерьмократии») сил больше нет.
Ещё один момент. Человек существо адаптивное, со временем приспосабливается практически к любым внешним обстоятельствам, и эти обстоятельства становятся для него естественной средой обитания. Автоматически распространяя свою субъективную реальность на весь остальной мир.
Украинцы искренни в своих порывах спасти Россию от рабства Путина. Они нашли выход – Америка и Европа помогут им пресечь обворовывание народа государственными деятелями. Россия же не помогла, Россия Крым отобрала и напала на Донбасс, иначе откуда у Донбасса деньги на войну?
А Америка обратила внимание на маленькую Украину и сделала её значимой и важной во всём мире. И поддерживает и поощряет вместе с Европой ВСЁ, что происходит в этой стране. Европа и Америка большие и сильные, а Россия скоро и так развалится, поэтому хочется быть под крылом у сильного. Это же естественно, правда же?
И им на самом деле не понятно, почему мы с ними спорим, вместо того, чтобы радоваться и идти устраивать свой майдан на Красной площади.
Они абсолютно не понимают, как можно сохранять и поддерживать режим диктатора, который ТАК кошмарит свой народ и врёт ему и ворует. Потому что в условиях, искусственно созданного информационного вакуума и царствования прозападной пропаганды, «ТАК» это их естественная среда, им странно, что в России может быть совсем другое «ТАК». Мы же братья…
Наив, доведённый до абсурда.
А ведь они правы! «Украина, таки, цэ Эвропа», вернее Европа всё больше становится похожей на одну большую Украину, поощряя убийства, воровство, ложь и всяческое насилие над личностью, ставя политические и экономические интересы выше человеческих.
Одно из последних сообщений жительницы юго-восточной Украины на форуме –«Не думала, что за исполнение гимна СССР могут дать 5 лет лишения свободы». Вскоре она перестала писать совсем – опасно…
А ненависть… всего лишь оборотная сторона любви. Противоположность любви безразличие.
Виктория Лазарева. Психолог. Россия.
С началом очередной майданной дискотеки (так мы тогда думали – попляшут и разойдутся) понесло меня в политический раздел форума. И не только меня, любопытствующих русских было много. После развала Союза многие русские остались жить в бывших республиках, но ощущение сопричастности к России осталось. Много было выходцев с самостийной, с корнями оттуда, с родственными связями.
Люди шли с вопросом – Ребят, а чего это у вас там происходит? Правда, что ли? Да ладно!
Удивила реакция. Не лезьте не в своё дело! Мы сами разберёмся! Займитесь своей страной и т.д. и т.п.
Поразило и то, что на разных ресурсах «мантры» пели одни и те же –
- совок
- газ
- Украина цэ Эвропа
- мы свергли олигархов
- вам всё врут
- вы – рабы, мы – свободные
- вы мешали нам жить хорошо
За полгода я украинских политиков изучила лучше, чем наших, российских, проштудировала наши реформы за последние 15 лет (узнала для себя много нового и полезного))), разобрала по косточкам договор об ассоциации с ЕС и Конституцию Украины. На каждую украинскую «мантру» оппоненты аргументировано и подробно дёргали документальный факты из услужливого гугла. Бесполезняк!
А потом началось самое страшное, прозвучала идеома «Власть есть воры и убийцы, я есть власть!» И полетели бутылки с зажигательной смесью в «Беркут»…
Люди, которые общались друг с другом годами, знали друг о друге всю подноготную, дружили, поддерживали друг друга, вдруг!, в одночасье превратились, нет, не во врагов, в непримиримых идейных соперников. Рушились эмоциональные связи, множились взаимные оскорбления и унижения. Разве такое бывает?
В июле 2014 я ездила в Крым. Надо понимать, что такое Ростов и Ростовские вокзалы летом. У нас их три на одной площади – ж/д, пригородный и автовокзал. Летом там всегда царит оживление, веселье и буйство красок. Молодёжные компашки, семьи с детьми и стариками, пары… люди едут в отпуск, на морЯ, слегка пьяные от предвкушения отдыха, слегка от холодного пива.
В этот раз, когда я ехала за билетами всё было по- другому. Атмосфера большой беды. Не знаю, как ещё это можно передать. Появилось очень много рейсов в Мариуполь, украинский Донецк, Одессу. Частники, предлагающие за две тысячи рублей с человека доставить в любой город Украины. (обычно в это время популярны все черноморские маршруты – Анапа, Туапсе, Сочи и т.д.). Очень много украинцев. По сравнению с местными, одеты скромно, вещей с собой мало, красивые, очень красивые люди. Выдаёт их акцент – «ШОканье» и глаза. Я никогда раньше не видела таких глаз – решительное отчаяние или отчаянная решительность, страх, ширящийся в зрачках.
Молодая пара – парень и девушка, долго терзали вопросами женщину из «Справочной» - до куда им можно доехать, чтобы перейти границу возле украинского Донецка. Наив до абсурда. Серьёзные лица, а в глазах боль и решимость. И тишина, нарушаемая безэмоциональным голосом из динамика – «Объявляется посадка…»
Девочка из Донецка. Лет 25. Бежала в Крым, двое детей, работает официанткой в прибрежном кафе. В глазах слёзы – «Почему Путин не хочет брать нас в Россию? Мы не дармоеды, мы всё отработаем. Крым же взяли…»
Девочка из Луганска. Медсестра. Работала в аптеке, в больнице. В той самой, куда привезли тела взорванных корреспондентов – два мешка под окном. А куда? Света нет, воды нет, всё разбомбили, дизентерия, антисанитария…
Муж забрал детей и встретил её после работы, когда «доблестные» воины АТО разбомбили очередной завод и добрались до жилых кварталов. Ехали с соседями в машине, бензин кончился, машину бросили, дальше до границы шли пешком, по полям. Из вещей только то, что было на них и документы…
Две девочки из Донецка, кумовья, с детьми. Мужья в ополчении. Нервные телефонные звонки. Живы? Много рассказов о пытках, о спрятанных в посадках, изуродованных трупах, страх и боль в глазах. Эти ненавидят майдаунов откровенно, всей душой и всех тех, кто их поддерживает. Боятся, что свергнут Путина, состоят, уже здесь, в России, в какой-то политической организации, борятся за изменение Конституции РФ…
Парень, ветеран АТО. Военный лётчик. Учился ещё в советское время. Один из немногих, с кем можно адекватно общаться. Бывший весельчак и балагур, охочий до женского пола. Ощущение от него какой-то безысходности. Чинит украинские Сушки (советское наследие(((). И объявляет Россию в войне на Донбассе, в аннексии Крыма. Плетёт что-то про корейскую войну и Афганистан.
- Зачем Порошенко в президенты выбрали, он же олигарх? Разве майдан не против олигархов?
- Мы думали у него опыт и связи. И раз деньги есть, значит воровать не будет…
Грустная форумская шутка – «За время майдана не один олигарх не пострадал» (с)
А теперь я буду их защищать.
Мне было важно докопаться в этой истории до сути. КАК целая страна – вполне благополучная, с огромным потенциалом и ресурсами – могла в одночасье сойти с ума? Превратить свою актуальную реальность в театр абсурда.
Для этого важно понять несколько предпосылок. Поведение человека обусловлено несколькими факторами (любое поведение, любого человека) - внутренней системой отношений. Человек с детства выстраивает своё отношение к окружающему миру – людям, предметам, понятиям, событиям и т.д. Эта система помогает нам ориентироваться в жизни. Её основа – иерархия убеждений – стержень нашего Я.
- средой. Окружающие нас люди и их поступки вызывают в человеке ответную реакцию. И, в зависимости от полученного результата, поведение закрепляется или корректируется.
- стереотипами и установками. Любое действие (внутреннее ли, внешнее ли) переходит в автоматический навык после 30 000 повторений. Каждый из нас когда-то учился писать, старательно (или не очень)), выводя палочки и крючочки в прописях. Теперь у каждого из нас свой почерк. Теперь без надобности контролировать и осознавать каждое движение руки, мы делаем это АВТОМАТИЧЕСКИ. То же происходит и во внутреннем мире. Набор штампов и шаблонов есть у каждого из нас, мы используем их бессознательно, на автомате, бездумно. Но изначально они преходят извне.
Для того, чтобы понять, что происходит с народом Украины, надо понять, как они жили эти 25 лет. Лихие 90е так или иначе коснулись всех жителей бывшего Союза. Характерной чертой этих лет стал «взлом» сознания масс. Разворовывание советских активов (от денежных ресурсов до природных и промышленных), т.н. «утечка мозгов» на Запад, сращивание криминалитета с чиновничьим аппаратом, «калифы на час», обесценивание человеческой жизни – убить могли кого угодно и когда угодно – «нет человека, нет проблем», безработица, демографическая яма, безнаказанность, падения уровня образования и т.д. и т.п.
В России ситуация начала меняться к началу нулевых и только сейчас можно наглядно убедиться в результатах и отследить тенденции.
На Украине произошло диво дивное – уклад (или точнее – расклад?) 90х застопорился на 25 лет. Гос имущество перешло в руки олигархов. Средний и мелкий бизнес кошмарят все – начиная с милиции и местных ОПГ и заканчивая чиновниками всех мастей, суды куплены, страна развалена, толкового образования нет, а значит нет и достойного преподавательского состава, взятничество и постоянное враньё. То, что ещё как-то работает, в основном, наследие советской власти.
Чему учит подобная среда? Выживать. Любой ценой. Всеми доступными средствами.
Выбор из доступных средств не особо велик – проституция, наркомания, алкоголизм, всевозможные секты и мошенники всех мастей. Достаточно посмотреть на политическую элиту Украины – т.с. «морду лица» любой страны.
Человек с самого раннего детства живёт в мире значимых взрослых – кумиры и авторитеты – пример для подражания в течении всей жизни. И если «значимые взрослые» вот такие, то чего можно ожидать от среднестатистического обывателя?
Вот так постепенно жителей некогда зажиточной республики довели до хронического невроза, который часто сопровождается навязчивым поведением (скачки и кричалки). Отсюда и «мантры» про тотальное враньё, пропаганду, оболванивание, отсутствие справедливости и страстное желание сатисфакции, кто-то же должен ответить за такую поганую жизнь, жизнь на грани. («Беркут» на коленях, «люстрации», депутаты в мусорных баках и обливание зелёнкой).
Поэтому брошенная спичка породила всепоглощающий пожар. Терпение лопнуло. Помощи ждать неоткуда и жить в раскоряку (одной ногой в совдепии, другой в ельцинской «дерьмократии») сил больше нет.
Ещё один момент. Человек существо адаптивное, со временем приспосабливается практически к любым внешним обстоятельствам, и эти обстоятельства становятся для него естественной средой обитания. Автоматически распространяя свою субъективную реальность на весь остальной мир.
Украинцы искренни в своих порывах спасти Россию от рабства Путина. Они нашли выход – Америка и Европа помогут им пресечь обворовывание народа государственными деятелями. Россия же не помогла, Россия Крым отобрала и напала на Донбасс, иначе откуда у Донбасса деньги на войну?
А Америка обратила внимание на маленькую Украину и сделала её значимой и важной во всём мире. И поддерживает и поощряет вместе с Европой ВСЁ, что происходит в этой стране. Европа и Америка большие и сильные, а Россия скоро и так развалится, поэтому хочется быть под крылом у сильного. Это же естественно, правда же?
И им на самом деле не понятно, почему мы с ними спорим, вместо того, чтобы радоваться и идти устраивать свой майдан на Красной площади.
Они абсолютно не понимают, как можно сохранять и поддерживать режим диктатора, который ТАК кошмарит свой народ и врёт ему и ворует. Потому что в условиях, искусственно созданного информационного вакуума и царствования прозападной пропаганды, «ТАК» это их естественная среда, им странно, что в России может быть совсем другое «ТАК». Мы же братья…
Наив, доведённый до абсурда.
А ведь они правы! «Украина, таки, цэ Эвропа», вернее Европа всё больше становится похожей на одну большую Украину, поощряя убийства, воровство, ложь и всяческое насилие над личностью, ставя политические и экономические интересы выше человеческих.
Одно из последних сообщений жительницы юго-восточной Украины на форуме –«Не думала, что за исполнение гимна СССР могут дать 5 лет лишения свободы». Вскоре она перестала писать совсем – опасно…
А ненависть… всего лишь оборотная сторона любви. Противоположность любви безразличие.
Виктория Лазарева. Психолог. Россия.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Украина!
Очень много букв. Чесслово.
И с мотивами всё проще, Бонопарту приписывают- людьми управляет страх и личная заинтересованность. Понаблюдай насколько люди готовы повиноваться из страха и личных интересов даже если кардинально идёт в разрез с каки ми то их установками. Но в основном стра
Посмотри на тех кто работает в маленьких городках где туго с работой.
Прикажи такому начальник нассать в штаны и он нассыт. Хотя мама в детстве его ругала за подобное сильно.
И с мотивами всё проще, Бонопарту приписывают- людьми управляет страх и личная заинтересованность. Понаблюдай насколько люди готовы повиноваться из страха и личных интересов даже если кардинально идёт в разрез с каки ми то их установками. Но в основном стра
Посмотри на тех кто работает в маленьких городках где туго с работой.
Прикажи такому начальник нассать в штаны и он нассыт. Хотя мама в детстве его ругала за подобное сильно.
Последний раз редактировалось Aspid 19 май 2016, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32696
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Украина!
Я так увидела и прочувствовала. Нет нужды мне верить или оспаривать. Прими как данность)).Aspid писал(а):Очень много букв. Чесслово.
И с мотивами всё проще, Бонопарту приписывают- людьми управляет страх и личная заинтересованность. Понаблюдай насколько люди готовы повиноваться из страха и личных интересов даже если кардинально идёт в разрез с каки ми то их установками. Но в основном страх.
Прикажи такому нассать в штаны и он нассыт. Хотя мама в детстве его ругали за подобное очень.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Украина!
Принять не могу. Есть конечно такая расхожая фраза как - я художник, я так вижу!!!
Он конечно видит так, но это не значит что его картины мне нравятся.
Если я приехал посмотреть, это не значит что я куплю(с)
Он конечно видит так, но это не значит что его картины мне нравятся.
Если я приехал посмотреть, это не значит что я куплю(с)
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32696
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Украина!
Слав... это твоё право, твой выбор и тебе с этим жить. В данном случае для меня цель другая. Заранее согласна со всем, что ты можешь наговорить))).Aspid писал(а):Принять не могу. Есть конечно такая расхожая фраза как - я художник, я так вижу!!!
Он конечно видит так, но это не значит что его картины мне нравятся.
Если я приехал посмотреть, это не значит что я куплю(с)
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Re: Украина!
Ты ушла в оборону. Вот смотри, я даже не нападал, а ты уже ушла в оборону))
ПС на всё на всё прям согласна?
------------------------------------------------
В 87-мом хиппи в штатах проводили какую то акцию, перегородили железнодорожные пути ведущие на военную базу. Чисто такой повод никчёмный вроде как протест поставки оружия в никарагуа(? вроде правильно написал)
Об акции руководству было было известно заранее и они приказали машинисту (лицу гражданскому, не армейскому) не останавливаться
и он не остановился и раздавил там сколько то...
...или эксперимент милгремма
Тебе сказали и ты повинуешься. Повиновение авторитету так укоренились у людей, чуть ли не рефлекторно уже - да хозяин!
А кто авторитеты? Вот ещё вариант тебе.
Блин Вик столько версий можно подогнать под...
...и все будут правильные.
И тут будут страдающие дети и старики, праведный гнев и дохрена всего ещё..
Ты меня любишь?
ПС на всё на всё прям согласна?
------------------------------------------------
В 87-мом хиппи в штатах проводили какую то акцию, перегородили железнодорожные пути ведущие на военную базу. Чисто такой повод никчёмный вроде как протест поставки оружия в никарагуа(? вроде правильно написал)
Об акции руководству было было известно заранее и они приказали машинисту (лицу гражданскому, не армейскому) не останавливаться
и он не остановился и раздавил там сколько то...
...или эксперимент милгремма
Тебе сказали и ты повинуешься. Повиновение авторитету так укоренились у людей, чуть ли не рефлекторно уже - да хозяин!
А кто авторитеты? Вот ещё вариант тебе.
Блин Вик столько версий можно подогнать под...
...и все будут правильные.
И тут будут страдающие дети и старики, праведный гнев и дохрена всего ещё..
Ты меня любишь?
Re: Украина!
...по мнению Милгрэма, полученные данные свидетельствуют о наличии интересного феномена: «это исследование показало чрезвычайно сильно выраженную готовность нормальных взрослых людей идти неизвестно как далеко, следуя указаниям авторитета». (С) вики
- Radugnyi
- Психолог
- Сообщения: 32696
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
- Репутация: 14986
- Откуда: СССР
Re: Украина!
Я тебя не понимаю, ты о чем-то своем
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
- Lero Eklero
- Собеседник
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:50
- Репутация: 17
Re: Украина!
Совет Венето?Adelaida писал(а):
Совет Венето принял резолюцию с призывом признать аннексию Крыма
Среда, 18 мая 2016, 18:43
http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 8/7049445/
Звучит красиво, но откуда в Венеции свой парламент? Или Венеция вышла из состава Италии?
Эти вопросы задаст себе любой здравомыслящий, который попробует найти на карте государство Венеция.
Аделаида, ты - не ты. Зачем постишь примитивные фейки?
Re: Украина!
19.05.2016 | 10:52
Верховная Рада Украины переименовала Днепропетровск в Днепр.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1349583-r ... dnepr.html
Почему не в Екатеринослав, интересно?
Своё первоначальное название — Екатеринослав, город носил два периода: с 1776 по 1796 год и с 1802 по 1926 годы. Был назван в честь императрицы Екатерины II.
В 1796—1802 годах он назывался Новороссийск. Переименование произошло в рамках стремления императора Павла I уничтожить всякие напоминания о деятельности его матери, императрицы Екатерины II. После смерти Павла I, по просьбе горожан, император Александр I возвратил городу в 1802 году прежнее название.
В 1926 году город был переименован в Днепропетровск. Наименование образовано из названия реки (Днепр), на которой стоит город, и фамилии советского партийного и государственного деятеля (Г. И. Петровского), который начинал здесь свою трудовую деятельность.
Также известно несколько неофициальных либо не утверждённых названий: Сичеслав (неофициально, ок. 1919), Красноднепровск (не утверждено, 1924), Днепрослав (неофициально, оккупация во время ВОВ), Днепр (неофициально в обиходе)[7].
19 мая 2016 Верховная Рада Украины в рамках декоммунизации официально переименовала город Днепропетровск в Днепр. За соответствующее решение на заседании проголосовали 247 депутатов
Верховная Рада Украины переименовала Днепропетровск в Днепр.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1349583-r ... dnepr.html
Почему не в Екатеринослав, интересно?
Своё первоначальное название — Екатеринослав, город носил два периода: с 1776 по 1796 год и с 1802 по 1926 годы. Был назван в честь императрицы Екатерины II.
В 1796—1802 годах он назывался Новороссийск. Переименование произошло в рамках стремления императора Павла I уничтожить всякие напоминания о деятельности его матери, императрицы Екатерины II. После смерти Павла I, по просьбе горожан, император Александр I возвратил городу в 1802 году прежнее название.
В 1926 году город был переименован в Днепропетровск. Наименование образовано из названия реки (Днепр), на которой стоит город, и фамилии советского партийного и государственного деятеля (Г. И. Петровского), который начинал здесь свою трудовую деятельность.
Также известно несколько неофициальных либо не утверждённых названий: Сичеслав (неофициально, ок. 1919), Красноднепровск (не утверждено, 1924), Днепрослав (неофициально, оккупация во время ВОВ), Днепр (неофициально в обиходе)[7].
19 мая 2016 Верховная Рада Украины в рамках декоммунизации официально переименовала город Днепропетровск в Днепр. За соответствующее решение на заседании проголосовали 247 депутатов
Re: Украина!
Это не фейк.Lero Eklero писал(а): Совет Венето?
Звучит красиво, но откуда в Венеции свой парламент? Или Венеция вышла из состава Италии?
Эти вопросы задаст себе любой здравомыслящий, который попробует найти на карте государство Венеция.
Аделаида, ты - не ты. Зачем постишь примитивные фейки?
Это венецианцы выражают поддержку политики РФ. Просто интересный факт.
- Lero Eklero
- Собеседник
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:50
- Репутация: 17
Re: Украина!
"Парламент Венеции", который, как написали многие российские СМИ, собирается проголосовать за признание Крыма частью РФ, оказался общественной организацией. Ее полное название – "Парламент Венецианской республики, суверенной и независимой". Это небольшое оппозиционное объединение действует в течение последних шести лет под лозунгами автономии на грани с сепаратизмом, иногда сотрудничая с такими партиями, как "Лига Севера" и "Вперед, Италия", сообщает ТАСС. Сама Венецианская Республика прекратила существование в 1979 году. В области Венеция нет парламента, есть только областной совет, в который входят 51 советник. Это орган местного самоуправления, в компетенцию которого не входят внешнеполитические вопросы.
Первыми информацию о том, что "Парламент Венеции проголосует за признание Крыма в составе РФ и снятие антироссийских санкций" распространили в 00:01 16 мая портал Life.ru (до недавних пор – LifeNews) и газета "Известия". Оба этих СМИ входят в один холдинг – News Media.
Новость подхватили многие российские СМИ, среди них такие крупные как РБК, "Лента.ру", "Газета.ру", "Московский Комсомолец", РЕН ТВ, REGNUM, РИА "Новости", Russia Today, НТВ, "Вести.ру", "Звезда", "Взгляд" и "Комсомольская правда". Всего в сюжете "Яндекс.Новостей" на эту тему к утру 17 мая набралось свыше 150 источников.
Первыми информацию о том, что "Парламент Венеции проголосует за признание Крыма в составе РФ и снятие антироссийских санкций" распространили в 00:01 16 мая портал Life.ru (до недавних пор – LifeNews) и газета "Известия". Оба этих СМИ входят в один холдинг – News Media.
Новость подхватили многие российские СМИ, среди них такие крупные как РБК, "Лента.ру", "Газета.ру", "Московский Комсомолец", РЕН ТВ, REGNUM, РИА "Новости", Russia Today, НТВ, "Вести.ру", "Звезда", "Взгляд" и "Комсомольская правда". Всего в сюжете "Яндекс.Новостей" на эту тему к утру 17 мая набралось свыше 150 источников.
Re: Украина!
И чо?
Некие люди в Европе, вопреки пропаганде, считают Крым российским.
Это приятно.
Некие люди в Европе, вопреки пропаганде, считают Крым российским.
Это приятно.