Украина!

Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Украина!

Сообщение Adelaida »

Эх, жаль, Эклеро пропало...

Походу, все ж начинают они понимать, что их надули...

http://www.eurointegration.com.ua/rus/a ... 8/7049416/

ЕС готовится сломать "волшебную палочку". Хватит ли мудрости европейским политикам?
Сергей Сидоренко, Европейская правда _ Среда, 18 мая 2016, 14:30

Наше движение к демократии отвечает стратегическим интересам ключевых европейских столиц. Ведь и в Берлине, и в Париже, и в Лондоне, и тем более в Варшаве не заинтересованы в усилении нынешней диктаторской России; при этом им действительно выгодно удержать Украину на европейском пути.

Но новости последних дней, а также то, что пришлось услышать в Брюсселе, действительно беспокоят.
В ключевых странах ЕС появились призывы действовать в украинском вопросе во вред себе.
В "группе риска", по нашим данным – Германия, Франция, Нидерланды. Поступала информация о колебаниях Италии.

Точка невозврата еще не пройдена, решение не принято и пока о нем даже не сообщают широкой общественности.
Но дискуссия, которая продолжается в Брюсселе между постпредствами стран-членов ЕС, уже вышла наружу. В частности, о ней осведомлены узкий круг экспертов, занимающихся отношениями Украина-ЕС, и украинские дипломаты.

Речь идет – не удивляйтесь – опять об украинском безвизовом.
Нет, идея отказаться от "безвиза" даже не звучит.

Не все так плохо, как пытаются представить "ольгинские боты" - российские платные комментаторы, поселившиеся и на ЕвроПравде, и на других украинских сайтах. Все без исключения столицы подтверждают, что политическое решение о безвизовом для Украины уже есть и оно не будет пересмотрено. Его реализация – вопрос времени.

Но в то же время в столицах стран-членов ЕС задумываются над тем, чтобы увязать украинский безвизовый с другими, более масштабными решениями – в частности, об общем механизме приостановления безвиза (ЕвроПравда ранее сообщала о его разработке, он будет касаться всех государств, для которых ЕС ранее отменил визы – от Балкан до Турции, если та выполнит безвизовые требования).
Аргументы Берлина, Гааги (где особенно сложная ситуация) и других несложно понять. В их основе – тот же Realpolitik: мол, мы готовы отменить визы, но в то же время хотим успокоить избирателя.

Но есть одна проблема – идеологи этого подхода не осознают, какую угрозу несет этот путь.
Евросоюз может собственными руками уничтожить рычаг влияния на Украину. Единственный действительно работающий рычаг.
Не секрет, что большинство "сложных" реформаторских законов удалось принять в парламенте исключительно потому, что их принятия требовал Евросоюз в рамках той или иной программы.
Движение к безвизовому – так называемый План действий визовой либерализации (ПДВЛ) – это самый яркий пример.

Один из европейских дипломатов даже написал на Facebook шутку о том, что Жан-Клод Юнкер, одобрив в декабре прошлого года положительное решение по Украине, решил "выбросить свою волшебную палочку", и теперь неизвестно, будут ли украинцы любить ЕС, как раньше.
Так же, похоже, думают и в некоторых европейских столицах.
Но есть проблема.
"Волшебнику" верят лишь до тех пор, пока он способен убедить, что его "палочка" действительно работает.

В случае, если в Берлине, Париже и Гааге не осознают этого и отсрочат безвизовый – пусть на некоторое время, пусть лишь для технических процедур – ЕС "сломает" свою палочку и надолго потеряет доверие украинских политиков.

И когда в следующий раз Гройсман и Томбинский, или же его преемник, придут в парламент с просьбой принять тот или иной "проблемный" закон (теперь уже не для безвизового, а, к примеру, для открытия экспорта), то ответ будет неприятным для них: депутаты без сомнения вспомнят о "безвизовом кидке".

Ведь любая отсрочка будет воспринято именно таким образом. А когда отсрочка закончится и визы таки отменят, из Киева это будет казаться не выполнением обещанного, а победой в дипломатическом противостоянии с ЕС (а это противостояние, без сомнения, будет, ведь вопрос слишком принципиален для Украины).

Это и есть тот Realpolitik, о котором немецкие, французские и голландские политики порой просто не задумываются, не понимая специфики Украины.

Очень хочу, чтобы европейские чиновники прочли перевод данного текста, задумались над этой проблемой и взвесили "за" и "против" до принятия решения, а не после, когда придется преодолевать его последствия.

Автор: Сергей Сидоренко,
редактор "Европейской правды"
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Украина!

Сообщение Adelaida »

http://www.eurointegration.com.ua/rus/e ... 7/7049348/

Мартовское предупреждение или случайность? Что произошло с экспортом в ЕС
Юрий Панченко, Европейская правда _ Вторник, 17 мая 2016, 16:00

Вступление в силу полноценной Зоны свободной торговли с ЕС должно было дать толчок украинскому экспорту.

..обвал украинского экспорта начался еще в конце 2014 года.

Обнародованные Госстатом данные внешней торговли за первый квартал оказались разочаровывающими –
по итогам марта падение украинского экспорт в ЕС не только не исчезло, но и немного углубилось – до 2,7%.

Это означает, что европейский рынок, несмотря на многочисленные возможности, остается слишком сложным для украинского бизнеса. А программы, в том числу финансируемые ЕС, имеющие целью способствовать выходу украинских компаний на рынки Европы, пока не дают весомого эффекта.

А соответственно, возможности, которые дает большой европейский рынок, остаются нереализованными.
Среди прочего это означает, что украинский бизнес требует новых форм поддержки. В частности, создания экспортного агентства, которое должно существенно упростить продажу украинских товаров в мире.

Также стоит активизировать продвижение украинских товаров в ЕС. До сих пор правительством проведено лишь одну масштабную торговую конференцию в Берлине. Планы на остальные: в Париже, Брюсселе, Варшаве и других городах – пока остаются на бумаге.

Автор: Юрий Панченко,
редактор "Европейской правды"
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Украина!

Сообщение Adelaida »

Я так чую, через пару лет украинцы будут так же люто не доверять Западу, как мы. После 90-х.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Украина!

Сообщение Adelaida »

Возвращать Крым и Донбасс Украине невыгодно – Сикорский
Среда, 18 мая 2016, 20:58

http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 8/7049453/

Совет Венето принял резолюцию с призывом признать аннексию Крыма
Среда, 18 мая 2016, 18:43

http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 8/7049445/

Данилюк намекнул на возможность отказа Украины от Евровидения
Среда, 18 мая 2016, 17:48

Министр финансов Александр Данилюк допускает, что Украина может передать право на проведение Евровидения другой стране из-за слишком высокой стоимости проведения этого конкурса.
Об этом он написал в своей колонке на "Экономической правде".
"В силу специфики своей работы я должен думать о бюджете. Я призываю трезво оценить возможности и выгоды Евровидения и напоминаю, что проект должен быть финансово обоснованным. 1 миллиард гривен (в который стоимость оценили эксперты – ред.) – это огромная сумма. В конце концов, мир знает пять примеров передачи права на проведение конкурса. Например, Франция в 1960 году передала его Британии", – написал он.
Данилюк добавил, что, если Украина все же решит проводить конкурс, следует сформулировать, "почему мы это делаем, и какая польза от этого для государства".

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/05/18/7108890/
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Adelaida писал(а):Я так чую, через пару лет украинцы будут так же люто не доверять Западу, как мы. После 90-х.
Так-то, хоть с третьего раза должно же дойти))) Сколько их можно нахлобучивать -то?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Украина!

Сообщение Adelaida »

Вот мне с Эклеро и интересно поговорить.

Верят ли до сих пор, как 2 года назад, или уже начали что-то подозревать?



Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Эту статью я писала для ИМХО клуба, по просьбе председателя. Потом он то ли забыл, то ли тема потеряла актуальность... Это мой взгляд на события, так я всё помню. Пусть теперь здесь живёт)))

Украинская система координат.

И всё таки мы братья,…хоть и очень разные).


История моего онлайн общения с украинцами началась задолго до майдана. На психологическом форуме, где основной костяк составляли украинцы и россияне.

Всё чудесатее и чудесатее.


Собственно до осеннего майдана 13 года мне и дела особо не было до политики. Разве что обсудить новое повышение на коммуналку, посетовать на несправедливость и поругать правительство, которое «уже задолбало со своими реформами».
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aspid
Хранитель
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:16
Репутация: 594

Re: Украина!

Сообщение Aspid »

Очень много букв. Чесслово.
И с мотивами всё проще, Бонопарту приписывают- людьми управляет страх и личная заинтересованность. Понаблюдай насколько люди готовы повиноваться из страха и личных интересов даже если кардинально идёт в разрез с каки ми то их установками. Но в основном стра

Посмотри на тех кто работает в маленьких городках где туго с работой.
Прикажи такому начальник нассать в штаны и он нассыт. Хотя мама в детстве его ругала за подобное сильно.
Последний раз редактировалось Aspid 19 май 2016, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Aspid писал(а):Очень много букв. Чесслово.
И с мотивами всё проще, Бонопарту приписывают- людьми управляет страх и личная заинтересованность. Понаблюдай насколько люди готовы повиноваться из страха и личных интересов даже если кардинально идёт в разрез с каки ми то их установками. Но в основном страх.

Прикажи такому нассать в штаны и он нассыт. Хотя мама в детстве его ругали за подобное очень.
Я так увидела и прочувствовала. Нет нужды мне верить или оспаривать. Прими как данность)).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aspid
Хранитель
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:16
Репутация: 594

Re: Украина!

Сообщение Aspid »

Принять не могу. Есть конечно такая расхожая фраза как - я художник, я так вижу!!!
Он конечно видит так, но это не значит что его картины мне нравятся.
Если я приехал посмотреть, это не значит что я куплю(с)
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Aspid писал(а):Принять не могу. Есть конечно такая расхожая фраза как - я художник, я так вижу!!!
Он конечно видит так, но это не значит что его картины мне нравятся.
Если я приехал посмотреть, это не значит что я куплю(с)
Слав... это твоё право, твой выбор и тебе с этим жить. В данном случае для меня цель другая. Заранее согласна со всем, что ты можешь наговорить))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aspid
Хранитель
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:16
Репутация: 594

Re: Украина!

Сообщение Aspid »

Ты ушла в оборону. Вот смотри, я даже не нападал, а ты уже ушла в оборону))

ПС на всё на всё прям согласна?
------------------------------------------------
В 87-мом хиппи в штатах проводили какую то акцию, перегородили железнодорожные пути ведущие на военную базу. Чисто такой повод никчёмный вроде как протест поставки оружия в никарагуа(? вроде правильно написал)
Об акции руководству было было известно заранее и они приказали машинисту (лицу гражданскому, не армейскому) не останавливаться
и он не остановился и раздавил там сколько то...
...или эксперимент милгремма

Тебе сказали и ты повинуешься. Повиновение авторитету так укоренились у людей, чуть ли не рефлекторно уже - да хозяин!

А кто авторитеты? Вот ещё вариант тебе.
Блин Вик столько версий можно подогнать под...
...и все будут правильные.
И тут будут страдающие дети и старики, праведный гнев и дохрена всего ещё..

Ты меня любишь?
Аватара пользователя
Aspid
Хранитель
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:16
Репутация: 594

Re: Украина!

Сообщение Aspid »

...по мнению Милгрэма, полученные данные свидетельствуют о наличии интересного феномена: «это исследование показало чрезвычайно сильно выраженную готовность нормальных взрослых людей идти неизвестно как далеко, следуя указаниям авторитета». (С) вики
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32696
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Украина!

Сообщение Radugnyi »

Я тебя не понимаю, ты о чем-то своем
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Lero Eklero
Собеседник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:50
Репутация: 17

Re: Украина!

Сообщение Lero Eklero »

Adelaida писал(а):
Совет Венето принял резолюцию с призывом признать аннексию Крыма
Среда, 18 мая 2016, 18:43

http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 8/7049445/
Совет Венето?
Звучит красиво, но откуда в Венеции свой парламент? Или Венеция вышла из состава Италии?
Эти вопросы задаст себе любой здравомыслящий, который попробует найти на карте государство Венеция.
Аделаида, ты - не ты. Зачем постишь примитивные фейки?
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Украина!

Сообщение Adelaida »

19.05.2016 | 10:52
Верховная Рада Украины переименовала Днепропетровск в Днепр.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1349583-r ... dnepr.html

Почему не в Екатеринослав, интересно?

Своё первоначальное название — Екатеринослав, город носил два периода: с 1776 по 1796 год и с 1802 по 1926 годы. Был назван в честь императрицы Екатерины II.
В 1796—1802 годах он назывался Новороссийск. Переименование произошло в рамках стремления императора Павла I уничтожить всякие напоминания о деятельности его матери, императрицы Екатерины II. После смерти Павла I, по просьбе горожан, император Александр I возвратил городу в 1802 году прежнее название.
В 1926 году город был переименован в Днепропетровск. Наименование образовано из названия реки (Днепр), на которой стоит город, и фамилии советского партийного и государственного деятеля (Г. И. Петровского), который начинал здесь свою трудовую деятельность.
Также известно несколько неофициальных либо не утверждённых названий: Сичеслав (неофициально, ок. 1919), Красноднепровск (не утверждено, 1924), Днепрослав (неофициально, оккупация во время ВОВ), Днепр (неофициально в обиходе)[7].
19 мая 2016 Верховная Рада Украины в рамках декоммунизации официально переименовала город Днепропетровск в Днепр. За соответствующее решение на заседании проголосовали 247 депутатов
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Украина!

Сообщение Adelaida »

Lero Eklero писал(а): Совет Венето?
Звучит красиво, но откуда в Венеции свой парламент? Или Венеция вышла из состава Италии?
Эти вопросы задаст себе любой здравомыслящий, который попробует найти на карте государство Венеция.
Аделаида, ты - не ты. Зачем постишь примитивные фейки?
Это не фейк.
Это венецианцы выражают поддержку политики РФ. Просто интересный факт.
Аватара пользователя
Lero Eklero
Собеседник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 12:50
Репутация: 17

Re: Украина!

Сообщение Lero Eklero »

"Парламент Венеции", который, как написали многие российские СМИ, собирается проголосовать за признание Крыма частью РФ, оказался общественной организацией. Ее полное название – "Парламент Венецианской республики, суверенной и независимой". Это небольшое оппозиционное объединение действует в течение последних шести лет под лозунгами автономии на грани с сепаратизмом, иногда сотрудничая с такими партиями, как "Лига Севера" и "Вперед, Италия", сообщает ТАСС. Сама Венецианская Республика прекратила существование в 1979 году. В области Венеция нет парламента, есть только областной совет, в который входят 51 советник. Это орган местного самоуправления, в компетенцию которого не входят внешнеполитические вопросы.

Первыми информацию о том, что "Парламент Венеции проголосует за признание Крыма в составе РФ и снятие антироссийских санкций" распространили в 00:01 16 мая портал Life.ru (до недавних пор – LifeNews) и газета "Известия". Оба этих СМИ входят в один холдинг – News Media.

Новость подхватили многие российские СМИ, среди них такие крупные как РБК, "Лента.ру", "Газета.ру", "Московский Комсомолец", РЕН ТВ, REGNUM, РИА "Новости", Russia Today, НТВ, "Вести.ру", "Звезда", "Взгляд" и "Комсомольская правда". Всего в сюжете "Яндекс.Новостей" на эту тему к утру 17 мая набралось свыше 150 источников.
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Украина!

Сообщение Adelaida »

И чо?
Некие люди в Европе, вопреки пропаганде, считают Крым российским.
Это приятно.
Ответить