Грани возможного

Radugnyi писал(а):ЦЕННОСТЬ - любой "объект" (в том числе и идеальный), имеющий жизненно важное значение для субъекта...

ценность
важность
значимость

ВА́ЖНОСТЬ, важности, мн. нет, жен.
1. Большое значение, значительность.

ценность определяется важностью и значением
важность определяется значением.
подставляем, получается:
ценность определяется значительным значением.
сокращаем значения )))
ценность определяется значением.

в чем же разница, между ценностью и значением ? )

"я это ценю"
"это имеет для меня значение."
никакой разницы ?

Жизненно важное значение, то есть то, без чего нельзя жить. Понятия, которые выработались в процессе взаимодействия между людьми на протяжении всей истории человечества. Истинные или высшие ценности. Но на субъективном, поведенческом, индивидуальном уровне они могут интерпретироваться и проявляться по разному.

Например, правда. У каждого своё представление этого понятия, но каждый человек ценит правдивость, честность, искренность, хотя проявлять эти качества может по разному. Встречал хоть одного человека, который бы мечтал жить во лжи?

А знакомо тебе ощущения покоя и душевного комфорта, когда нет нужды притворяться, врать, выкручиваться и отмазываться?

Radugnyi писал(а):Жизненно важное значение, то есть то, без чего нельзя жить.

ЦЕННОСТЬ - любой "объект" (в том числе и идеальный), имеющий жизненно важное значение для субъекта.

не всякая ценность жизненно важна.
далеко не всякая.
без многих вполне можно жить.

Radugnyi писал(а): А знакомо тебе ощущения покоя и душевного комфорта, когда нет нужды притворяться, врать, выкручиваться и отмазываться?

знакомо.
только обесценивание концепции я как раз и приводит меня к этому покою.
именно важностью, ценностью и значимостью и создается дискомфорт и прочие гадости...
по крайней мере в моей истории.
вот, например, для вранья всегда должна быть причина.
и эта причина должна обладать значимостью и важностью.
тогда высока вероятность, что человек соврет.

Так правда это ценность или нет? Или ложь есть ценность?

даже сама жизнь не для всех людей является топовой ценностью.
и вопрос о другом.
если уже есть жизненно важное значение - зачем это называть ценностью ?
это же совершенно разное.
вода имеет для человека жизненно важное значение, однако каждый ли ценит воду ?
одно дело, когда жажда замучила, а если вода в постоянном доступе - ее ценить не будут.
если в значимости еще можно найти нечто объективное, то ценность - это целиком субъективный продукт.

Radugnyi писал(а):Так правда это ценность или нет? Или ложь есть ценность?

мне неприятно врать.
я испытываю при этом жуткий дискомфорт.
а правду говорить приятно.
даже, если за нее последствия.
зачем сюда впихивать ценность ?

Простой же вопрос. Ложь это ценность? Все же люди врут. А сейчас это даже не порицается. Врут политики, президенты, бизнесмены, медийные лица. Значит ли это, что ложь важна и значима и стала ценностью для современного общества?

Radugnyi писал(а):Простой же вопрос. Ложь это ценность? Все же люди врут. А сейчас это даже не порицается. Врут политики, президенты, бизнесмены, медийные лица. Значит ли это, что ложь важна и значима и стала ценностью для современного общества?

я могу ответить только за себя.
что я и сделал.
многие вот воспитывать детей не могут без вранья...
откуда мне знать за их ценности ? )

Да или нет?

нет

Aivery писал(а):нет

А правда?

нет

Aivery писал(а):нет

Понятно. То есть для тебя вовсе нет ценностей, об этом хочешь сказать?

Radugnyi писал(а): Понятно. То есть для тебя вовсе нет ценностей, об этом хочешь сказать?

совершенно не об этом.
я хочу поговорить о разнице между ценностью и значимостью.
Что значит ценить правду ?
это же процесс - ценить.
значение - это не процесс.
вот логический ум понимает значимость правды, какое значение она играет в жизни.
когда человек начинает ценить правду ?
сразу после этого понимания ?
и что дает этот процесс, если значение уже и так есть ?

Вика, ты свои ценности сама выбираешь или они сформировались без твоего участия ?
все ли ценности общества ты включаешь в свою систему ценностей ?
твоя система ценностей - это статичная конструкция или она постоянно меняется ?

Есть общечеловеческие ценности, которые прививают ребёнку с детства с помощью сказок, книг, родовых легенд, фильмов, мультиков и т.д. и т.п. А уже в течение жизни, человек либо убеждается в целесообразности этих ценностей, либо нет. При этом интерпретирует эти ценности каждый человек по своему и использует и воплощает в жизнь тоже по своему. Аутентично выращенной личности.

Это тоже к вопросу о нравственности. Свобода, любовь, истина, дружба, знания и т.д.

Radugnyi писал(а):Есть общечеловеческие ценности, которые прививают ребёнку с детства с помощью сказок, книг, родовых легенд, фильмов, мультиков и т.д. и т.п. А уже в течение жизни, человек либо убеждается в целесообразности этих ценностей, либо нет. При этом интерпретирует эти ценности каждый человек по своему и использует и воплощает в жизнь тоже по своему. Аутентично выращенной личности.

Это тоже к вопросу о нравственности. Свобода, любовь, истина, дружба, знания и т.д.

формирование ценностей сознательный процесс или безсознательный ?

Aivery писал(а): формирование ценностей сознательный процесс или безсознательный ?

Думаю, частично осознанный и частично бессознательный. Ребёнок бессознательно копирует взрослых - поведенческие реакции, отдельные действия и поступки. Взрослые же осознанно объясняют и диктуют ребёнку как поступать в той или иной ситуации. Здесь же и конфликты формируются - внутренние и внешние.

Родители выдают ребёнку свою собственную квинтэссенцию выводов из различных травмирующих ситуаций из своей жизни, желая уберечь своё дитя от боли, которую испытали сами. Но ребёнок это совсем автономный человек, у которого в жизни могут случиться родительские ситуации, а могут происходить какие-то свои и тогда родительские убеждения могут больше навредить, чем помочь. Вот, приобретая свой собственный опыт, сверяя усвоенные ценностные инструменты в раннем детстве с реальной ситуацией в юности, молодости и дальше во взрослой жизни, формируется уже своя индивидуальная система ценностей. Что-то меняется, а что-то остаётся константой всю жизнь.

Radugnyi писал(а): Вот, приобретая свой собственный опыт, сверяя усвоенные ценностные инструменты в раннем детстве с реальной ситуацией в юности, молодости и дальше во взрослой жизни, формируется уже своя индивидуальная система ценностей. Что-то меняется, а что-то остаётся константой всю жизнь.

есть возможность осознать этот процесс ?

Aivery писал(а): есть возможность осознать этот процесс ?

У ребёнка нет. У него ещё опций таких нет, они в процессе развития. Можно базу заложить, с помощью которой уже во взрослой жизни будет возможность отслеживать какие-то моменты. Научить выстраивать причинно - следственные связи.

А взрослый в моменты переживания кризисных ситуаций и обстоятельств может заметить как меняется отношение к тем или иным вещам. Что-то, что казалось жизненноважным становится абсолютно безразличным и наоборот. Например, в переживании смерти происходит переоценка ценностей, многие ситуации видятся и воспринимаются по другому, меняется отношение к живым людям и т.д.