Преступление = наказание?

Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Aivery писал(а):
Vadim писал(а): Это вообще экстремальный вид спорта в Москве - стопхам. Вроде и правильно делают, но есть вопросы - выходит провокация, которая может привести к криминалу. Т.е. заниматься этим должны не активисты, а органы.
а мне нравится то, что ребята из стопхама делают.
идеально было бы, если бы рядом и представитель органов ошивался.
штрафы не действуют, а вот наклейка - очень даже.
Тут есть одна дилемма. Один гражданин нарушает, другой совершает хулиганское действие, фишка в том что "право на насилие" принадлежит государству. Это уже обсуждалось, есть прецеденты - хозяин машины, нарушитель, вызывает милицию, и оформляет хулиганское действие. Сам, разумеется, платит штраф за неправильную парковку.
И ты ошибаешься, это совершенно не даёт эффекта. А вот у нас например жёстко штрафуют. Звонишь в ГАИ, диктуешь номер и место нарушения, фотографируешь на телефон и отправляешь фотку. Приезжает наряд ГАИ, фиксируют, штрафуют на месте, или отправляют письмо со штрафом. У меня во дворе таким образом народ отучили парковаться на зелёной зоне. И не нужно никаких наклеек и мелких пакостей.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Вспомнила историю из недавнего прошлого. В Дойчланде сирийские беженцы изнасиловали женщину на автостоянке супермаркета. А её муж стоял и наблюдал сие действо в ожидании полицейских. Что с него взять, гейропейская законопослушность. .160

Вот интересно откуда ребёнок научится защищаться и защищать, если его всю жизнь называли исключительно ласковыми именами и на любое насилие было жёсткое табу. А все вопросы и кризисные ситуации доносили исключительно объяснениями? Ась?

И при этом, некоторых "отличниц" всю жизнь тянет к "хулиганам". Такое вот инстинктивное поведение))).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Именно эту ситуацию в ИМХОклубе в своё время обсуждали. Интересна была реакция. Там реальное уголовное преследование грозит и реально люди чтут закон вплоть до абсурда.

Суть в другом. Занафига такие "мужики" вообще нужны? Но когда дело касается воспитания детей каждый до фанатизма блюдёт нормы приличий. А потом удивляются откуда столько гендеров? Да потому как полоролевая идентификация нарушена на всю голову.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Давай предпосылку, обсудим.
хорошо.
есть "слабый" пол и "сильный" пол.
и соответственно у каждого своя роль.
если слабый решил стать сильным и независимым, то сильный станет слабым, для поддержания баланса.
и наоборот, если сильный решит стать слабым, то слабому придется становиться сильным.
и я как раз наблюдаю этот дикий перекос, когда девочки похожи на мальчиков, а мальчики на девочек.
стирается грань.
и мне не столько интересно обсудить "кто виноват?" или "кто первый начал?", сколько - как эту ситуацию исправить ?
а для этого нужно узнать - по каким причинам данная ситуация возникла ?
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): стирается грань.
и мне не столько интересно обсудить "кто виноват?" или "кто первый начал?", сколько - как эту ситуацию исправить ?
а для этого нужно узнать - по каким причинам данная ситуация возникла ?
На мой взгляд, здесь несколько факторов - природный (физиологический), социальный (стереотипы и установки) и глобальный (развитие цивилизации). И все три на данный момент находятся в конфронтации между собой, отсюда и такой перекос.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): И все три на данный момент находятся в конфронтации между собой, отсюда и такой перекос.
по какой причине возникла конфронтация, как ты думаешь ?
Аватара пользователя
Matryona
Собеседник
Сообщения: 6716
Зарегистрирован: 01 май 2015, 15:36
Репутация: 4226

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Matryona »

Aivery писал(а): если слабый решил стать сильным и независимым, то сильный станет слабым, для поддержания баланса.
А почему не ещё более сильным?

Aivery писал(а): и мне не столько интересно обсудить "кто виноват?" или "кто первый начал?", сколько - как эту ситуацию исправить ?
а для этого нужно узнать - по каким причинам данная ситуация возникла ?
А вопрос кто первым начал и по каким причинам взаимосвязаны.
Мне кажется, что после войны, когда наблюдался дефицит взрослых мужчин, женщины востпитывали своих сыновей как могли. А учитывая голодное время и вообще заклинивание многих женщин именно на сыновьях, сильнее начинали их оберегать. Соответственно эти мальчики, когда заводили собственных детей, уходили от воспитания. У них же не было примера мужского поведения в семье. У девочек тоже был пример только сильной женщины. Очень часто наблюдаю именно такую картину - воспитанием занимается женщина. Мужчина в ее решения просто не вмешивается.
Как-то подслушала слова дамы, мамы троих сыновей: "Зачем мне воспитывать из них мужчин? Я ж не для себя воспитываю, а для чужой тётки."
Мы там, где мы есть...
И там, где мы есть прекрасно!
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Главный мужской стимулятор: все что нужно знать о тестостероне

Представь, что некий чокнутый профессор изобрел эликсир, способный превратить любого мужчину или в жуткого сверхсильного волосатого монстра или вообще в женщину. Представил? А теперь спешим тебя обрадовать: этот эликсир давно существует. Более того, он вовсю и безнаказанно течет по твоей крови. Имя ему – тестостерон.

Текст: Андрей Невтонов
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Всё равно вопрос, выходит у инфантила заласканного мамой, что, тестостерона вырабатывается меньше? То есть тоже возвращаемся к вопросу что раньше, яйцо или курица - биохимия или детско-родительская история формирования.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а):Всё равно вопрос, выходит у инфантила заласканного мамой, что, тестостерона вырабатывается меньше? То есть тоже возвращаемся к вопросу что раньше, яйцо или курица - биохимия или детско-родительская история формирования.
Тестостерон в излишке порождает агрессию. Это тебе ответ на ролик. И это естество, при чём адресное - мужское. А вот способы выразить агрессию во вне, сохранив при этом мужскую составляющую (в унисон, вместо вопреки природы) это уже социальное, то есть воспитание.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Тестостерон в излишке порождает агрессию. Это тебе ответ на ролик. И это естество, при чём адресное - мужское. А вот способы выразить агрессию во вне, сохранив при этом мужскую составляющую (в унисон, вместо вопреки природы) это уже социальное, то есть воспитание.
Выходит, когда бесится Адя, или ты, у вас тоже тестостерон в излишке? Вот смотри, Адя вместо того чтобы мне нудно и терпеливо пояснять, начинает использовать элементы обесценивания. Ты туда же. А у Сайлент так вообще по этой логике шерсть должна на спине расти. Какая к ебеням мужская составляющая?
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

И вообще тогда вопрос по другому надо ставить, как влияет (и влияет ли и в какой степени) уровень тестостерона (генетически обусловленный) на уровень инфантилизма?
Тогда надо определиться, что будем понимать под инфантилизмом.
И ещё вопрос, куда будет направлена агрессия, в случае инфантильного воспитания, но генетически высокого уровня тестостерона?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Выходит, когда бесится Адя, или ты, у вас тоже тестостерон в излишке? Вот смотри, Адя вместо того чтобы мне нудно и терпеливо пояснять, начинает использовать элементы обесценивания. Ты туда же. А у Сайлент так вообще по этой логике шерсть должна на спине расти. Какая к ебеням мужская составляющая?
Переформулируй безадресно.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а):И вообще тогда вопрос по другому надо ставить, как влияет (и влияет ли и в какой степени) уровень тестостерона (генетически обусловленный) на уровень инфантилизма?
Тогда надо определиться, что будем понимать под инфантилизмом.
И ещё вопрос, куда будет направлена агрессия, в случае инфантильного воспитания, но генетически высокого уровня тестостерона?
Инфантилизм это чисто социальная составляющая, она определяет стратегии поведения. Но тестостерон никуда не девается, и всё равно вырастет борода.
Примеры известны и изучены - переадресация агрессии. Наорал начальник, ответить нельзя, агрессия выплёскивается там, где не последует реальных негативных последствий, т.е. относительно безопасно и безнаказанно. По этой причине интернет - идеальная среда. Обматюкал, в рожу не прилетит.
Последний раз редактировалось Vadim 17 фев 2017, 12:02, всего редактировалось 2 раза.
Изображение
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Переформулируй безадресно.
На чужой шкуре не дойдёт. Начёнтся очередной виток демагогии. По этой причине, например, бесполезно просто терпеливо "объяснять", что брать чужое плохо. Попав в детсадик человек моментально попадает в отношения собственности, конфликт интересов с другими особями неизбежен - "понятия" закрепляются на практике.
Изображение
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): Инфантилизм это чисто социальная составляющая, она определяет стратегии поведения.
Примеры известны и изучены - переадресация агрессии. Наорал начальник, ответить нельзя, агрессия выплёскивается там, где не последует реальных негативных последствий, т.е. относительно безопасно и безнаказанно. По этой причине интернет - идеальная среда. Обматюкал, в рожу не прилетит.
Есть ещё вариант аутоагрессии. И тогда встаёт вопрос - какой из всех этих способов наиболее аутентичен природе человека (её социальной составляющей).
Женщины на адреналине бесятся)) Хотя и такие бывают у кого излишек тестостерона, там вообще бЯда. История с немецкими пловчихами была, если верно помню, пришлось пол менять.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а): Говорить что хорошо, что плохо, и самое главное - что за "плохо" будет. И это демонстрировать, желательно на ягодицах.
А не разумнее ли демонстрировать это на непосредственных результатах того, что "плохо"?

Разбил чашку - плохо, потому что теперь чашки нет.

У каждого "плохо" - есть свои объективные последствия. И именно эти последствия человек и должен избегать.

Иначе, если последствием будет в его понимании только порка, то в ситуации, когда пороть некому, он будет делать "плохо". Он же не знает, почему, из-за каких объективных последствий это "плохо".
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32693
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14986
Откуда: СССР

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Radugnyi »

Vadim писал(а): На чужой шкуре не дойдёт. Начёнтся очередной виток демагогии. По этой причине, например, бесполезно просто терпеливо "объяснять", что брать чужое плохо. Попав в детсадик человек моментально попадает в отношения собственности, конфликт интересов с другими особями неизбежен - "понятия" закрепляются на практике.
Это предустановка. Откуда знать, что будет также как было до этого, пока сам факт действа не наступил? 50/50)).

Кстати, а когда у тебя мистические изыскания оцениваются как бред это что?

Есть социокультурная теория Выготского и нейропсихология, основанная на работах Лурия. Ничего нового в этой области пока нет, да и вряд ли будет, ибо мозг остаётся неизменным (кроме случаев осознанного вмешательства или стечения обстоятельств в виде травм). А потому всяческие манипуляции с теорией эволюции с целью обесценить человеческую природу (кардинально отличающуюся от животного мира) это либерастские потреблядские фокусы. ИМХО! Кому выгодно убедить человека разумного в том, что он обезьяна?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Vadim
Хранитель
Сообщения: 24239
Зарегистрирован: 01 май 2015, 12:41
Репутация: 12053

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Vadim »

Radugnyi писал(а): Есть ещё вариант аутоагрессии. И тогда встаёт вопрос - какой из всех этих способов наиболее аутентичен природе человека (её социальной составляющей).
Женщины на адреналине бесятся)) Хотя и такие бывают у кого излишек тестостерона, там вообще бЯда. История с немецкими пловчихами была, если верно помню, пришлось пол менять.
Спортсмены вообще живут на допинге, их в сторону.
Речь о природе агрессии. Вариант не может быть чему-то там аутентичен, это уже подгонка желаемого под действительное.
Смысл в том что агрессия физиологически заложена вообще в любом живом организме - это инструмент борьбы за ресурсы.
Изображение
Аватара пользователя
Adelaida
Хранитель
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 01 май 2015, 20:36
Репутация: 4656

Re: Сапожник без сапог или почему люди оскорбляют ?

Сообщение Adelaida »

Vadim писал(а): Смысл в том что агрессия физиологически заложена вообще в любом живом организме - это инструмент борьбы за ресурсы.
Поэтому хотя бы должны быть ресурсы, за которые надо бороться, хотя бы.
Тогда агрессия не выглядит дико.
Ответить