обсуждение цитат Раджниша

Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Sand »

Есть один момент в Мессии, который я ощущаю на каком- то уровне, но в словесное понимание он
никак не укладывается. Попробую пересказать... Там происходит аналогичный спор о мирах между Мессией и Ричардом. И Ричард говорит об ужасах этого мира. На что Мессия отвечает, что каждый из людей живет в СВОЕМ индивидуальном мире. Разве то, что где- то с кем- то происходит- это ТВОЙ мир?
Вот это я и понимаю, и нет. Я могу сострадать, сопереживать, понимать. Но это- НЕ МОЙ МИР.
Я могу исправлять мой мир.
Aivery писал(а):
Sand писал(а): Давай посмотрим немного по- иному. У них не было такого мощного социального
информационного шума, они слышали природу.
постой.....
так вот этот мощный социальный информационный шум - это и есть результат эволюции ? ))))
Закономерный этап, составляющая пути) ИМХО.
Не по воздуху летаем пока. Пыль дороги, рытвины, колдобины))))
Aivery писал(а):
Sand писал(а): но в основной массе -поклонялись .
неа ))))
бить поклоны, поклоняться....это не про образ жизни наших далеких предков ))))
богам не поклонялись, их славили.
а себя и природу вообще раздельно не воспринимали.
и это просто образ жизни, ничего сверх естественного....
Замечательно.
Как тогда их занесло в чертоги социума при такой беспредельной благости?
Aivery писал(а):
Sand писал(а): Из Природы создали богов, грозных, жестоких, требующих и наказующих. И совершенствовались в изобретении этих богов....
а ты читала про богов наших предков ?
Вопрос остается.
Каким образом почитающие мудрых и справедливых скатились в наш мир?
Aivery писал(а):
Sand писал(а): люди желали- хлеба, зрелищ, денег, власти... Разве "слышащие" сумели все это остановить?
в родовой общине людям хватало хлеба.
а зрелища, деньги и власть - это от лукавого )))))
Вопрос все тот же, почему "лукавый" взял верх?
Aivery писал(а):
Sand писал(а):
Во имена богов , с заповедями наперевес уничтожали этих самых слышащих...
Разве не так? К чему пришли? Изобилие, прогресс и изолированность (индивидуальность) по максимуму.
Реализованность первичных потребностей, потребности в накоплениях, потребности во власти, потребности в информации...
По большому счету вроде всеми этими игрушками уже наигрались))))
разве ? 0_о
а что сейчас отношение к "слышащим" сильно изменилось ?
За общую массу не скажу, но искорок "осознанности" ощущается все больше))))
В МОЕМ мире)))))
Aivery писал(а):
Sand писал(а):
Мы познаем себя. Но не подчиненными, а свободными и равными))
это я так понимаю ты говоришь о себе ? ))))))
я очень мало встречал людей, познающих себя...а что бы равными и свободными.....таких вообще не припомню )))
Я книжки читаю. Ролики просматриваю)))))
Современных авторов) Пересекаюсь по душам)))
С равными и свободными)))))))С теми, кто в миру, в этом миру, но не от мира сего))))))
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13843
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3086

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery »

Sand писал(а): Замечательно.
Как тогда их занесло в чертоги социума при такой беспредельной благости?

Каким образом почитающие мудрых и справедливых скатились в наш мир?

Вопрос все тот же, почему "лукавый" взял верх?
потому что наступила Ночь или Зима или Кали-Юга...
связь с Единым Источником потихоньку терялась.....
пришлось создавать что-то на замену....записывать....
а потом кто-то ушлый понял, что так же можно управлять......
выбор "темной стороны" стал более доступен в условиях ночи...
это все закономерно и естественно.
я с тобой согласен.
но если человек закономерно заболел и продолжает болеть уже не одну тысячу лет, то закономерно, что бы он осознал болезнь и стремился к выздоровлению.
а если человек отрицает болезнь или отворачивается от нее, считая что так и должно быть, потому что у всех так......то это тоже выбор....
но что тогда естественно, выздоровление или усиление болезни до критического итога ?
по мне так выздоровление.....
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Sand »

Aivery писал(а):
... Во-первых, нет способа очистить ум.
Возражений нет)))
Сразу вспомнилось... Нашла недавно озвучку лекций одного из современных просветленных.
Он говорит о том, что каждый приходит к состоянию просветления своим путем.
Все так говорят.
Раньше читала о том, что у достигшего просветления возникает сопутствующая потребность
делиться опытом. Но практически все говорят о том, что высказанное словами не предает всего((((
Когда то накачала себе просто океан разных просветленных... потом снесла всю папку...
Что- то есть немного иное...
У меня на первом плане учиться останавливать "внешний шум", слышать свое внутреннее , применять осознанное того, что Я- внутренний наблюдающий над трепыханиями моего маленького я - знает намного больше ))))
Был еще момент... если я стремлюсь к просветлению, я его НЕ достигну.
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Sand »

Aivery писал(а):ага.
но есть один момент:
тот образ жизни который ведет современный человек действует разрушающе и на человека и на мир вокруг него.
и это дает повод говорить о болезни ;)
Кто возражает?
Можно и так сказать.
Можно и по иному...
Читала как- то Ринпоче(дальше не помню как),
он сравнивал человека с обезьяной в клетке, которой нет, которая только в его сознании,
но он об этом не знает.
Главное- "проснуться", осознать, что клетки нет)))
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Sand »

Aivery писал(а):
Sand писал(а): Как ни крути, человек стремится к обЪединению, мы так устроены. Как раньше обЪединялись?
тут интересен другой вопрос:
существовало ли раньше разделение и в чем оно проявлялось ?

мы тут в соседней теме обсуждали травмы....
представь себе общество, в котором детей не травмируют...их любят и заботятся о их росте.
Это мир от Дональда Уолша. Хорошая серия "Беседы с Богом", на мой взгляд.
Заставляет задуматься о многом в современном мире.
Прочищает взгляд.
Травмированные взрослые реконструируют свой мир.
До тех пор, пока в мире не устранены причины агрессии, люди будут травмироваться и травмировать)))
Люди сами создали клетки, нормы, правила.
Эти правила нарушают естественные, природные потребности людей.
Ограничения вызывают агрессию, заменяющую естественные проявления.
В принципе, одним из основных источников агрессии автор называет нарушения, ограничения в сексе.
По большому счету нарушено гармоничное взаимодействие женской и мужской природы.
По большому счету и во всех возможных смыслах.
Секс в общем смысле- объединение, слияние - основное свойство природы.
Но в детали мне вдаваться сложно... понятней прочитать серию книг, хотя бы первые три)
Мир может быть гармоничным.
Но современный мир подтянуть до гармонии сложно. ИМХО
Попалась недавно одна из версий проекта преобразований...
"Роза мира", Андрей Данилов. Все не осилила, фрагментами читала...
Думаю, на современном этапе все- таки важнее обращать собственный взгляд внутрь себя,
хотя и конструировать какой-то идеальный образ будущего тоже имеет смысл))) ИМХО
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13843
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3086

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery »

Sand писал(а): Думаю, на современном этапе все- таки важнее обращать собственный взгляд внутрь себя,
хотя и конструировать какой-то идеальный образ будущего тоже имеет смысл))) ИМХО
дело совсем не в идеале и не в будущем.
вот направил молодой человек взгляд внутрь себя.....а там такое.......
и я встречал несколько вариантов:
1) религия, как проторенный путь в никуда.....
2) социальные нормы, правила и законы.....и психология, позволяющая перепрограммировать человека на возможность существования в этом...
3) путь очищения, пусть исцеления, путь сознательной эволюции.
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13843
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3086

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery »

Человек медитирующий знает прекрасно, что все вещи преходящи. Вы приходите в мир ни с чем, и вам придется уходить из мира ни с чем; поэтому вы можете пользоваться вещами — но вы не можете владеть ими. Вы можете пользоваться вещами точно так же, как вы пользуетесь железнодорожным вагоном. Просто из-за того, что вы сидите в вагоне поезда, вы не станете заявлять, что вы владелец поезда! Вы воспользовались им на время; на одной станции вы входите, на другой станции вы выходите.
Жизнь надо принимать точно таким же образом. Все, что жизнь предоставляет вам... пользуйтесь этим, но не становитесь собственником. Не цепляйтесь ни за что, и тогда если что-то уходит из ваших рук — вы не огорчены, вы не расстроены; вы не станете думать о самоубийстве только из-за того, что обанкротились, или из-за того, что ваша жена сбежала с кем-то.
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Sand »

Aivery писал(а):потому что наступила Ночь или Зима или Кали-Юга...
связь с Единым Источником потихоньку терялась.....
пришлось создавать что-то на замену....записывать....
а потом кто-то ушлый понял, что так же можно управлять......
выбор "темной стороны" стал более доступен в условиях ночи...
это все закономерно и естественно.
я с тобой согласен.
но если человек закономерно заболел и продолжает болеть уже не одну тысячу лет, то закономерно, что бы он осознал болезнь и стремился к выздоровлению.
а если человек отрицает болезнь или отворачивается от нее, считая что так и должно быть, потому что у всех так......то это тоже выбор....
но что тогда естественно, выздоровление или усиление болезни до критического итога ?
по мне так выздоровление.....
Вот теперь, на мой взгляд, ты застрял на термине "болезнь".
Разве понимание "закономерности" автоматически означает согласие со всем происходящим?
Смотрела как- то фильм о вселенной.
Ну до чего же процессы напоминают то,
как работает любая самоорганизующаяся система...
Область накопления энергии, черная дыра втягивает в себя все, но достигая критической массы взрывается рождением сверхновых...
Очередной БВ с созданием новых миров, новых звезд, новых миров , каждый с иными, различными свойствами и все по- новой...
Мы все взаимодействуем своими мирами, находясь в одном.
наши "черные дыры" взрываются новыми осознаниями, а они, в свою очередь взаимодействуют.
Назови болезнью, назови пониманием, разве суть в этом?
Важнее отношение к происходящему, то, что из существующего берешь для себя, создавая свой мир)
Для меня так))
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13843
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3086

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery »

Sand писал(а): Назови болезнью, назови пониманием, разве суть в этом?
постой.
когда у тебя простуда, и заложен нос - это болезнь или понимание ? 0_о
люди заражены огромным количеством ментальных вирусов...

а на болезни застрял, потому как тебе такой взгляд не по нутру, а я как бы обосновываю его )))))
так еще игра....
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Sand »

Aivery писал(а):
Sand писал(а): Думаю, на современном этапе все- таки важнее обращать собственный взгляд внутрь себя,
хотя и конструировать какой-то идеальный образ будущего тоже имеет смысл))) ИМХО
дело совсем не в идеале и не в будущем.
Не для всех все одинаково, насколько я понимаю.
Лично мне просто понимание всех "больными" мало что проясняет.
А вот информация о разных уровнях сознания что- то расставляет по своим местам.
Сознанию "неживое" нужна жесткая программа. так и только так. Как ВСЕ и ни шагу в сторону.
Сознание "растительное" способно приспосабливаться , выбор уже есть, но минимальный-приспособление на данной территории.
Сознание "животное" - способно искать иные территории для приспособления.
Сознание "человек" способно оценивать ситуации по многим факторам , анализировать и находить оптимальный вариант.
Сознание "человек осознанный" способно выйти за границы системы и влиять на систему, способно создавать новое)Творец)
теперь рассмотрим твои примеры с этого угла зрения.
Aivery писал(а):вот направил молодой человек взгляд внутрь себя.....а там такое.......
и я встречал несколько вариантов:
1) религия, как проторенный путь в никуда.....
Все ищут- и он ищет. Подобие.Подражание.
больше похоже на "неживой" или "растительный" уровень сознания. Потребность в жесткой программе.
Сменится "программа" и сознание подтянется)))
Aivery писал(а): 2) социальные нормы, правила и законы.....и психология, позволяющая перепрограммировать человека на возможность существования в этом...
Напоминает уровни сознания "животный" и "человек", ИМХО
Ищет способа изменения для выживания, анализирует существующее, ищет оптимальный способ приспособления
Aivery писал(а): 3) путь очищения, пусть исцеления, путь сознательной эволюции.
Это- Творец))) Сознание уровня "Человек осознанный"))) ИМХО)
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Sand »

Aivery писал(а):
Человек медитирующий знает прекрасно, что все вещи преходящи. Вы приходите в мир ни с чем, и вам придется уходить из мира ни с чем; поэтому вы можете пользоваться вещами — но вы не можете владеть ими. Вы можете пользоваться вещами точно так же, как вы пользуетесь железнодорожным вагоном. Просто из-за того, что вы сидите в вагоне поезда, вы не станете заявлять, что вы владелец поезда! Вы воспользовались им на время; на одной станции вы входите, на другой станции вы выходите.
Жизнь надо принимать точно таким же образом. Все, что жизнь предоставляет вам... пользуйтесь этим, но не становитесь собственником. Не цепляйтесь ни за что, и тогда если что-то уходит из ваших рук — вы не огорчены, вы не расстроены; вы не станете думать о самоубийстве только из-за того, что обанкротились, или из-за того, что ваша жена сбежала с кем-то.
да.
Этот фрагмент очень созвучен Дональду Уолшу.
Согласна )))))
Человек стремится владеть тем, что ему не принадлежит)))
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Sand »

Aivery писал(а):
Sand писал(а): Назови болезнью, назови пониманием, разве суть в этом?
постой.
когда у тебя простуда, и заложен нос - это болезнь или понимание ? 0_о
люди заражены огромным количеством ментальных вирусов...

а на болезни застрял, потому как тебе такой взгляд не по нутру, а я как бы обосновываю его )))))
так еще игра....
Влияние вируса на мой организм проявляется симптомами, которыми мой организм сообщает мне о том,
что в системе обналичился сбой, дскомфорт, присутствуют вражеские силы)))))
Такой "сбой" принято в миру обозначать как "болезнь"
Сам по себе факт осознания наличия "болезни" мне мало чем поможет.
А вот понимание истоков этого сбоя - да)))
А еще больше поможет понимание способов устранения неполадок))))
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13843
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3086

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery »

Sand писал(а): Такой "сбой" принято в миру обозначать как "болезнь"
Сам по себе факт осознания наличия "болезни" мне мало чем поможет.
А вот понимание истоков этого сбоя - да)))
А еще больше поможет понимание способов устранения неполадок))))
если ты не осознаешь болезнь, то как у тебя получится найти ее причины ? )
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Sand »

Aivery писал(а):
Sand писал(а): Такой "сбой" принято в миру обозначать как "болезнь"
Сам по себе факт осознания наличия "болезни" мне мало чем поможет.
А вот понимание истоков этого сбоя - да)))
А еще больше поможет понимание способов устранения неполадок))))
если ты не осознаешь болезнь, то как у тебя получится найти ее причины ? )
Я разве говорю о полной неосознанке?
Я говорю о том, что только и одно осознание факта болезни мне мало чем поможет)))))
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13843
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3086

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery »

Sand писал(а): Я говорю о том, что только и одно осознание факта болезни мне мало чем поможет)))))
как же не поможет, если без этого шага последующие недоступны ? 0_о
само осознание есть самое лучшее "лекарство"
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Sand »

Aivery писал(а):
Sand писал(а): Я говорю о том, что только и одно осознание факта болезни мне мало чем поможет)))))
как же не поможет, если без этого шага последующие недоступны ? 0_о
вот упрямый .35 !))))))))))))))
В чем изменится суть ситуации, если я сбой- назову сбоем, а не "болезнью"?
Это как со страхом, ИМХО,
Я принимаю сигнал несоответствия, АААААА, "тревога".
Дальше- мой выбор.
"Пугаться по стандарту или анализировать и искать средство)
Когда- то мы с Флерз долго искали спасения от собственных стандартов.
На мой взгляд, две формы реагирования- бежать, спасаться - это средство.
Страх- это я в оцепенении и ужасе перед динозавром, но вся в чуйствах по полной.

Ну, осознала " болезнь". увы, ах... вся в осознании... "болезнь"...
Мое внимание привлек симптом. Дискомфорт.
Обязательно ли взывать к наименованию , при том стандартно- абстрактному этого симптома?
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13843
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3086

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery »

Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Sand »

Aivery писал(а):Когда вы наполнены любовью
Хорошая цитата)))
Но у меня всегда возникает вопрос, когда читаю подобное:
что такое эта любовь?
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13843
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3086

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Aivery »

Sand писал(а): что такое эта любовь?
ты спрашиваешь за определение ?
ты никогда не испытывала любовь ?
Аватара пользователя
Sand
Собеседник
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 18 июл 2016, 20:59
Репутация: 469

Re: обсуждение цитат Раджниша

Сообщение Sand »

Aivery писал(а):
Sand писал(а): что такое эта любовь?
ты спрашиваешь за определение ?
ты никогда не испытывала любовь ?
Значит по-книжному и привычно - обычному не определяем?
Я верно тебя услышала?
Ответить