Страница 9 из 38

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:05
Vadim
Aivery писал(а):
Vadim писал(а):Возвращаясь к теме.
А расскажите мне, почему есть люди доверчивые, и недоверчивые? Вот один склонен доверять другим, а другой - нет? При этом, совершенно не владея полной информацией о другом человеке?
мне лично нравится доверять людям.
потому что мне нравится быть искренним с людьми.
мне кажется ключевой момент - это причина недоверия.
как я уже говорил, изначально доверие на максимуме.
а потом все больше и больше границ.
тут зависит от человека и образа его жизни....у кого больше границ - то недоверчивый....у кого меньше - тот доверчивый....
как-то так грубо говоря.
Окей. А почему тебе нравится быть искренним с людьми? Какая ТЕБЕ в этом вторичная выгода?
Пока что про недоверие отложим.

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:06
Aivery
Vadim писал(а): Разрыва психики на что и что?
Есть такое понятие, как расщепление, на плохой объект и хороший. Психика твоя она изолирована, и способна только отражать внешние взаимодействия - субъективно. В социальных взаимодействиях ты получаешь только отражения - плохих и хороших объектов. Это и есть работа Эго.
работа эго проявляется эмоциональными реакциями.
они то и разрывают...
особенно затяжные.....типа депрессии....
Vadim писал(а): "Я наблюдаю", "Я" - это кто и наблюдает что? ))
а без понятия кто это....
это ваще сакральный вопрос "кто я ?".....похож чем-то на "кто здесь?!0_0"
а вот то что наблюдаю я и описываю )

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:07
Aivery
Vadim писал(а): Я ОПИСЫВАЮ, Я ВИЖУ - и как МЫ договоримся?
о чем ?
о чем ты хочешь со мной договориться ?

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:12
Aivery
Vadim писал(а): Окей. А почему тебе нравится быть искренним с людьми? Какая ТЕБЕ в этом вторичная выгода?
а я попробовал сначала прятаться и прятать.....а потом мне надоело и я решил попробовать показывать.
очень увлекательный процесс, я тебе скажу.
когда говоришь так как есть, невзирая на последствия.
я меняюсь благодаря этому и мне нравятся изменения.
наверное они и являются вторичной выгодой.

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:15
Aivery
вот что гугл животворящий делает:
Я вам описываю жизнь свою, и больше никакую.
Я вам описываю жизнь свою, и только лишь свою.
Каким я вижу этот свет, как я люблю и протестую,
всю подноготную живую у этой жизни на краю.

И с краюшка того бытья, с последней той ступеньки шаткой,
из позднего того окошка, и зазывая и маня,
мне представляется она такой бескрайнею и сладкой,
как будто дальняя дорога опять открылась для меня.

Как будто это для меня: березы белой лист багряный,
рябины красной лист узорный и дуба черная кора,
и по капризу моему клубится утренник туманный,
по прихоти моей счастливой стоит сентябрьская пора.

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:15
Vadim
Aivery писал(а): работа эго проявляется эмоциональными реакциями.
они то и разрывают...
особенно затяжные.....типа депрессии....
Депрессия это уже аварийный режим, когда повырубало предохранители, и психика работает в ограниченном режиме - чтобы не выгореть.
Но почему-то куча людей, крайне эгоистичных, прекрасно существуют и совсем не сваливаются в депрессию. ) Может наоборот нужно подавить СуперЭго (совесть), и всё пучком? А ведь и правда, скорее СуперЭго может довести до расколбаса. )
Aivery писал(а): а без понятия кто это....
это ваще сакральный вопрос "кто я ?".....похож чем-то на "кто здесь?!0_0"
а вот то что наблюдаю я и описываю )
Внутри сидят двое. )) Беседуют друг с другом. ))

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:18
Vadim
Aivery писал(а): а я попробовал сначала прятаться и прятать.....а потом мне надоело и я решил попробовать показывать.
очень увлекательный процесс, я тебе скажу.
когда говоришь так как есть, невзирая на последствия.
я меняюсь благодаря этому и мне нравятся изменения.
наверное они и являются вторичной выгодой.
Ну, на самом деле речь о другом. Есть люди, склонные доверять - открытые. И наоборот - закрытые. И эти паттерны вообще не меняются всю жизнь. Потому доверчивые постоянно ходят по своим граблям, а недоверчивые - по своим. ))
И осознанностью это не преодолеть. Можно только подкорректировать, плюс жизненный опыт слегка отполирует.

ПОТОМУ ЧТО этот паттерн формируется в течение года после рождения, начиная с появления на свет. Там нет ещё разума, а только одни рефлексы и врождённые инстинкты. Кумекаешь, почему так?

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:19
Aivery
Vadim писал(а): Депрессия это уже аварийный режим, когда повырубало предохранители, и психика работает в ограниченном режиме - чтобы не выгореть.
Но почему-то куча людей, крайне эгоистичных, прекрасно существуют и совсем не сваливаются в депрессию. ) Может наоборот нужно подавить СуперЭго (совесть), и всё пучком? А ведь и правда, скорее СуперЭго может довести до расколбаса. )
вот давить я как раз ничего и не хочу...
от подавления последствия крайне......мммм......противоречивые )))

Vadim писал(а): Внутри сидят двое. )) Беседуют друг с другом. ))
у тебя всего двое ? ....хорошо тебе )))))

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:20
Aivery
Vadim писал(а): Ну, на самом деле речь о другом. Есть люди, склонные доверять - открытые. И наоборот - закрытые. И эти паттерны вообще не меняются всю жизнь. Потому доверчивые постоянно ходят по своим граблям, а недоверчивые - по своим. ))
И осознанностью это не преодолеть.
обоснуй.
Vadim писал(а): ПОТОМУ ЧТО этот паттерн формируется в течение года после рождения, начиная с появления на свет. Там нет ещё разума, а только одни рефлексы и врождённые инстинкты. Кумекаешь, почему так?
а можешь своими словами пояснить мне, что ты называешь паттерном ?

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:21
Vadim
Aivery писал(а):вот что гугл животворящий делает:
Я вам описываю жизнь свою, и больше никакую.
Я вам описываю жизнь свою, и только лишь свою.
Каким я вижу этот свет, как я люблю и протестую,
всю подноготную живую у этой жизни на краю.

И с краюшка того бытья, с последней той ступеньки шаткой,
из позднего того окошка, и зазывая и маня,
мне представляется она такой бескрайнею и сладкой,
как будто дальняя дорога опять открылась для меня.

Как будто это для меня: березы белой лист багряный,
рябины красной лист узорный и дуба черная кора,
и по капризу моему клубится утренник туманный,
по прихоти моей счастливой стоит сентябрьская пора.
Жуть. Сущностное одиночество, убегание. Я, мне - созерцание.
А как же Другой? Или это всё "щасте" только себе, любимому? )) Какой в нём смысл, даже в виде этих стихов? )

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:22
Aivery
Vadim писал(а): А как же Другой?
а вот с этого места поподробней...
кто таков ? откуда ? чего надо ? )

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:24
Vadim
Aivery писал(а): обоснуй.
За обоснуями могу отправить к Мелани Кляйн. Потом. Если захочешь. ))))
Aivery писал(а): а можешь своими словами пояснить мне, что ты называешь паттерном ?
Это не я называю.

Паттерн (англ. pattern от лат. patronus - модель, образец для подражания, шаблон, стиль, узор, выкройка) — устойчивое, контекстно- обусловленное повторение человеком собственного поведения или мышления для достижения определенных результатов.

Паттерн – базовая единица бессознательного, один выделенный «автоматизм». В более широком смысле — любой шаблон, повтор чего-либо.
(с)

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:26
Vadim
Aivery писал(а): а вот с этого места поподробней...
кто таков ? откуда ? чего надо ? )
Другой Человек.
Потому что изначально без Другого вместо человека получается маугли. Человек он жеж строго социализированное существо, без Другого и в разуме нет никакого смысла - тебе просто не от кого будет отразиться, ты не нащупаешь ни одной точки для осознания своего "Я".

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:29
Aivery
Vadim писал(а): Это не я называю.

Паттерн (англ. pattern от лат. patronus - модель, образец для подражания, шаблон, стиль, узор, выкройка) — устойчивое, контекстно- обусловленное повторение человеком собственного поведения или мышления для достижения определенных результатов.

Паттерн – базовая единица бессознательного, один выделенный «автоматизм». В более широком смысле — любой шаблон, повтор чего-либо.
(с)
кто-то назвал.
кто-то сказал что только так, а не иначе.
ты веришь.
я попробовал - обусловленное поведение можно изменить, как и мышление.
о чем нам беседовать ? )))

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:30
Aivery
Vadim писал(а): Другой Человек.
Потому что изначально без Другого вместо человека получается маугли. Человек он жеж строго социализированное существо, без Другого и в разуме нет никакого смысла - тебе просто не от кого будет отразиться, ты не нащупаешь ни одной точки для осознания своего "Я".
так а что с ним с Другим ?
вот он есть.
дальше что ?
о чем вопрос я не пойму ?

З.Ы, Вадим, а ты проживал длительные периоды одиночества, когда за день мог ни с кем ни разу не поговорить ?

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:34
Aivery
про автомат...
вот операционная система управляет процессами.
оператор спит.
антивируса нету.
поселяются вирусы.
и в процессах начинается хаос.
вот такая жуть )))

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:40
Cubinez
я с вашего позволения, на ваш манер...
таки шо, коллективное бессознательное по сути есть коллективное осознанное?

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:42
Aivery
Cubinez писал(а): таки шо, коллективное бессознательное по сути есть коллективное осознанное?
не.
просто у человека есть способность осознавать бессознательное.
но почему-то ее многие отрицают.

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:44
Vadim
Aivery писал(а):про автомат...
вот операционная система управляет процессами.
оператор спит.
антивируса нету.
поселяются вирусы.
и в процессах начинается хаос.
вот такая жуть )))
Это невроз линуксоида.)

Re: ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

Добавлено: 01 авг 2016, 23:44
Cubinez
Aivery писал(а):про автомат...
вот операционная система управляет процессами.
оператор спит.
антивируса нету.
поселяются вирусы.
и в процессах начинается хаос.
вот такая жуть )))
неа, автомат, это когда оператор нарывается на новый вирус,
и вылечив его, добавляет его в антивирус, который в будущем его распознает и заблокирует.
по этой схеме в организме действует иммунитет.