ГРАНИЦЫ ДОВЕРИЯ

[Vadim]

Возвращаясь к теме.
А расскажите мне, почему есть люди доверчивые, и недоверчивые? Вот один склонен доверять другим, а другой - нет? При этом, совершенно не владея полной информацией о другом человеке?

мне лично нравится доверять людям.
потому что мне нравится быть искренним с людьми.
мне кажется ключевой момент - это причина недоверия.
как я уже говорил, изначально доверие на максимуме.
а потом все больше и больше границ.
тут зависит от человека и образа его жизни....у кого больше границ - то недоверчивый....у кого меньше - тот доверчивый....
как-то так грубо говоря.

Окей. А почему тебе нравится быть искренним с людьми? Какая ТЕБЕ в этом вторичная выгода?
Пока что про недоверие отложим.

[Aivery]

Разрыва психики на что и что?
Есть такое понятие, как расщепление, на плохой объект и хороший. Психика твоя она изолирована, и способна только отражать внешние взаимодействия - субъективно. В социальных взаимодействиях ты получаешь только отражения - плохих и хороших объектов. Это и есть работа Эго.

работа эго проявляется эмоциональными реакциями.
они то и разрывают...
особенно затяжные.....типа депрессии....

"Я наблюдаю", "Я" - это кто и наблюдает что? ))

а без понятия кто это....
это ваще сакральный вопрос "кто я ?".....похож чем-то на "кто здесь?!0_0"
а вот то что наблюдаю я и описываю )

[Aivery]

Я ОПИСЫВАЮ, Я ВИЖУ - и как МЫ договоримся?

о чем ?
о чем ты хочешь со мной договориться ?

[Aivery]

Окей. А почему тебе нравится быть искренним с людьми? Какая ТЕБЕ в этом вторичная выгода?

а я попробовал сначала прятаться и прятать.....а потом мне надоело и я решил попробовать показывать.
очень увлекательный процесс, я тебе скажу.
когда говоришь так как есть, невзирая на последствия.
я меняюсь благодаря этому и мне нравятся изменения.
наверное они и являются вторичной выгодой.

[Aivery]

вот что гугл животворящий делает:

Я вам описываю жизнь свою, и больше никакую.
Я вам описываю жизнь свою, и только лишь свою.
Каким я вижу этот свет, как я люблю и протестую,
всю подноготную живую у этой жизни на краю.

И с краюшка того бытья, с последней той ступеньки шаткой,
из позднего того окошка, и зазывая и маня,
мне представляется она такой бескрайнею и сладкой,
как будто дальняя дорога опять открылась для меня.

Как будто это для меня: березы белой лист багряный,
рябины красной лист узорный и дуба черная кора,
и по капризу моему клубится утренник туманный,
по прихоти моей счастливой стоит сентябрьская пора.

[Vadim]

работа эго проявляется эмоциональными реакциями.
они то и разрывают...
особенно затяжные.....типа депрессии....

Депрессия это уже аварийный режим, когда повырубало предохранители, и психика работает в ограниченном режиме - чтобы не выгореть.
Но почему-то куча людей, крайне эгоистичных, прекрасно существуют и совсем не сваливаются в депрессию. ) Может наоборот нужно подавить СуперЭго (совесть), и всё пучком? А ведь и правда, скорее СуперЭго может довести до расколбаса. )

а без понятия кто это....
это ваще сакральный вопрос "кто я ?".....похож чем-то на "кто здесь?!0_0"
а вот то что наблюдаю я и описываю )

Внутри сидят двое. )) Беседуют друг с другом. ))

[Vadim]

а я попробовал сначала прятаться и прятать.....а потом мне надоело и я решил попробовать показывать.
очень увлекательный процесс, я тебе скажу.
когда говоришь так как есть, невзирая на последствия.
я меняюсь благодаря этому и мне нравятся изменения.
наверное они и являются вторичной выгодой.

Ну, на самом деле речь о другом. Есть люди, склонные доверять - открытые. И наоборот - закрытые. И эти паттерны вообще не меняются всю жизнь. Потому доверчивые постоянно ходят по своим граблям, а недоверчивые - по своим. ))
И осознанностью это не преодолеть. Можно только подкорректировать, плюс жизненный опыт слегка отполирует.

ПОТОМУ ЧТО этот паттерн формируется в течение года после рождения, начиная с появления на свет. Там нет ещё разума, а только одни рефлексы и врождённые инстинкты. Кумекаешь, почему так?

[Aivery]

Депрессия это уже аварийный режим, когда повырубало предохранители, и психика работает в ограниченном режиме - чтобы не выгореть.
Но почему-то куча людей, крайне эгоистичных, прекрасно существуют и совсем не сваливаются в депрессию. ) Может наоборот нужно подавить СуперЭго (совесть), и всё пучком? А ведь и правда, скорее СуперЭго может довести до расколбаса. )

вот давить я как раз ничего и не хочу...
от подавления последствия крайне......мммм......противоречивые )))

Внутри сидят двое. )) Беседуют друг с другом. ))

у тебя всего двое ? ....хорошо тебе )))))

[Aivery]

Ну, на самом деле речь о другом. Есть люди, склонные доверять - открытые. И наоборот - закрытые. И эти паттерны вообще не меняются всю жизнь. Потому доверчивые постоянно ходят по своим граблям, а недоверчивые - по своим. ))
И осознанностью это не преодолеть.

обоснуй.

ПОТОМУ ЧТО этот паттерн формируется в течение года после рождения, начиная с появления на свет. Там нет ещё разума, а только одни рефлексы и врождённые инстинкты. Кумекаешь, почему так?

а можешь своими словами пояснить мне, что ты называешь паттерном ?

[Vadim]

вот что гугл животворящий делает:

Я вам описываю жизнь свою, и больше никакую.
Я вам описываю жизнь свою, и только лишь свою.
Каким я вижу этот свет, как я люблю и протестую,
всю подноготную живую у этой жизни на краю.

И с краюшка того бытья, с последней той ступеньки шаткой,
из позднего того окошка, и зазывая и маня,
мне представляется она такой бескрайнею и сладкой,
как будто дальняя дорога опять открылась для меня.

Как будто это для меня: березы белой лист багряный,
рябины красной лист узорный и дуба черная кора,
и по капризу моему клубится утренник туманный,
по прихоти моей счастливой стоит сентябрьская пора.

Жуть. Сущностное одиночество, убегание. Я, мне - созерцание.
А как же Другой? Или это всё "щасте" только себе, любимому? )) Какой в нём смысл, даже в виде этих стихов? )

[Aivery]

А как же Другой?

а вот с этого места поподробней...
кто таков ? откуда ? чего надо ? )

[Vadim]

обоснуй.

За обоснуями могу отправить к Мелани Кляйн. Потом. Если захочешь. ))))

а можешь своими словами пояснить мне, что ты называешь паттерном ?

Это не я называю.

Паттерн (англ. pattern от лат. patronus - модель, образец для подражания, шаблон, стиль, узор, выкройка) — устойчивое, контекстно- обусловленное повторение человеком собственного поведения или мышления для достижения определенных результатов.

Паттерн – базовая единица бессознательного, один выделенный «автоматизм». В более широком смысле — любой шаблон, повтор чего-либо.(с)

[Vadim]

а вот с этого места поподробней...
кто таков ? откуда ? чего надо ? )

Другой Человек.
Потому что изначально без Другого вместо человека получается маугли. Человек он жеж строго социализированное существо, без Другого и в разуме нет никакого смысла - тебе просто не от кого будет отразиться, ты не нащупаешь ни одной точки для осознания своего "Я".

[Aivery]

Это не я называю.

Паттерн (англ. pattern от лат. patronus - модель, образец для подражания, шаблон, стиль, узор, выкройка) — устойчивое, контекстно- обусловленное повторение человеком собственного поведения или мышления для достижения определенных результатов.

Паттерн – базовая единица бессознательного, один выделенный «автоматизм». В более широком смысле — любой шаблон, повтор чего-либо.(с)

кто-то назвал.
кто-то сказал что только так, а не иначе.
ты веришь.
я попробовал - обусловленное поведение можно изменить, как и мышление.
о чем нам беседовать ? )))

[Aivery]

Другой Человек.
Потому что изначально без Другого вместо человека получается маугли. Человек он жеж строго социализированное существо, без Другого и в разуме нет никакого смысла - тебе просто не от кого будет отразиться, ты не нащупаешь ни одной точки для осознания своего "Я".

так а что с ним с Другим ?
вот он есть.
дальше что ?
о чем вопрос я не пойму ?

З.Ы, Вадим, а ты проживал длительные периоды одиночества, когда за день мог ни с кем ни разу не поговорить ?

[Aivery]

про автомат...
вот операционная система управляет процессами.
оператор спит.
антивируса нету.
поселяются вирусы.
и в процессах начинается хаос.
вот такая жуть )))

[Cubinez]

я с вашего позволения, на ваш манер...
таки шо, коллективное бессознательное по сути есть коллективное осознанное?

[Aivery]

таки шо, коллективное бессознательное по сути есть коллективное осознанное?

не.
просто у человека есть способность осознавать бессознательное.
но почему-то ее многие отрицают.

[Vadim]

про автомат...
вот операционная система управляет процессами.
оператор спит.
антивируса нету.
поселяются вирусы.
и в процессах начинается хаос.
вот такая жуть )))

Это невроз линуксоида.)

[Cubinez]

про автомат...
вот операционная система управляет процессами.
оператор спит.
антивируса нету.
поселяются вирусы.
и в процессах начинается хаос.
вот такая жуть )))

неа, автомат, это когда оператор нарывается на новый вирус,
и вылечив его, добавляет его в антивирус, который в будущем его распознает и заблокирует.
по этой схеме в организме действует иммунитет.