Грани возможного

Vadim писал(а): Когда это твой ребёнок, то тут не до рассуждений о его личной свободе. Ты должна его адаптировать, чтобы он выживал в этом мире, на его разумение ты науку не отдашь.

Это мотивы родителя в воспитании. А ребёнок впитает "науку" по своему и будет совершать свои ошибки, по любому.
Точно также, как взрослые интерпретируют слова и поступки окружающих граждан, основываясь на своём опыте и своих представлениях, также и ребёнок будет родительские "мантры" преломлять и понимать по своему, в процессе своего жизненного опыта. САМ!))

Radugnyi писал(а): Да)) Я СВОИХ защищаю))).

Так разобрались уже.
Представляешь, если Фромм занимался мастурбацией? Хоть раз в жизни?

Aivery писал(а): Вика, я не ревную...
может это патология какая....
я сам удивлялся...
я либо доверяю, либо нет.
если доверяю - то какая ревность...
а если нет - то зачем вообще ?

А при чём тут ревность? Вот тебе ситуация. Сложилось так. Мне интересно, как будешь с этим жить? (это к вопросу о любви и чем она отличается от других форм отношений между м и жо).

Да, сори, упустил ответ.

Aivery писал(а): потому что для нее это будет обман.
ну и чувство собственности играет ключевую роль.

Обман чего именно, какого обещания или обязательства?
Зачем ты ей в собственность?

Radugnyi писал(а): Это мотивы родителя в воспитании. А ребёнок впитает "науку" по своему и будет совершать свои ошибки, по любому.
Точно также, как взрослые интерпретируют слова и поступки окружающих граждан, основываясь на своём опыте и своих представлениях, также и ребёнок будет родительские "мантры" преломлять и понимать по своему, в процессе своего жизненного опыта. САМ!))

А теперь о твоей любимой ответственности.
Кто несёт ответственность за ребёнка, пока он ещё не самостоятелен?

Vadim писал(а): Так разобрались уже.
Представляешь, если Фромм занимался мастурбацией? Хоть раз в жизни?

Вадим, я спокойно к таким вещам отношусь. Это твоя интерпретация. Зайди в ту тему - почитай, кто первым заговорил о самоудовлетворении и о чём были мои слова. Достала эта тема уже.

Можно ещё и про психосоматику поговорить и про самоубийства (эвтаназию), это тоже всё история Фрейда, которая наложила отпечаток на его воззрения и деятельность в целом.
(дежавю у меня, как с дяденькой олигофреном. Эпитет запомнил, а суть сквозь пальцы. ИМХО)

Vadim писал(а): А теперь о твоей любимой ответственности.
Кто несёт ответственность за ребёнка, пока он ещё не самостоятелен?

Никто. В этом-то и фишка. именно здесь слова имеют значение. Он учится уже нести ответственность за самого себя - криком оповещая о своих потребностях. А родитель несёт ответственность за свои действия в отношении ребёнка, он решает когда кормить, когда качать, как успокаивать и какие песни ему петь. За условия несёт ответственность, в которых будет жить и расти ребёнок, но не за него самого.

Radugnyi писал(а): Никто. В этом-то и фишка. именно здесь слова имеют значение. Он учится уже нести ответственность за самого себя - криком оповещая о своих потребностях. А родитель несёт ответственность за свои действия в отношении ребёнка, он решает когда кормить, когда качать, как успокаивать и какие песни ему петь. За условия несёт ответственность, в которых будет жить и расти ребёнок, но не за него самого.

Охренеть. У тебя есть опыт воспитания собственного ребёнка?
Криком он оповещает, что хочет есть, и не более того. Надо же так хитро вывернуться, чтобы влепить и сюда ответсвенность.)) Ребёнок ещё не имеет аппарата, чтобы вообще думать и чем-то там себя нагружать. А у мамаши - да, есть, гормонально подкреплённая, да так, что она невзирая на настроение и желание будет его кормить.

Vadim писал(а): Охренеть. У тебя есть опыт воспитания собственного ребёнка?

Да ппц вообще. А у тебя опыт воспитания скольких детей есть?

Radugnyi писал(а): А при чём тут ревность? Вот тебе ситуация. Сложилось так. Мне интересно, как будешь с этим жить? (это к вопросу о любви и чем она отличается от других форм отношений между м и жо).

я буду продолжать доверять.

Radugnyi писал(а): Да ппц вообще. А у тебя опыт воспитания скольких детей есть?

Своего сына. Так ответь про себя.

Vadim писал(а): Обман чего именно, какого обещания или обязательства?
Зачем ты ей в собственность?

девочки воспринимают измену как обман.
и не важно давал ли обещания или нет.
если есть отношения, для них само собой разумеется, что секс только с ней и больше ни с кем.

шо бы кормил и защищал )))

Aivery писал(а): я буду продолжать доверять.

А если нет любви. Есть какая-то история отношений и случается такая ситуация. действия будут отличаться?

Aivery писал(а): девочки воспринимают измену как обман.
и не важно давал ли обещания или нет.
если есть отношения, для них само собой разумеется, что секс только с ней и больше ни с кем.

шо бы кормил и защищал )))

То есть ты тут выступаешь как источник ресурсов, да?

Radugnyi писал(а): А если нет любви. Есть какая-то история отношений и случается такая ситуация. действия будут отличаться?

если я просто трахаюсь с девочкой и тут до меня дошли слухи, что она трахается с другими ?
та пофигу вообще )))

Vadim писал(а): Своего сына. Так ответь про себя.

То есть, единичный опыт. Вряд ли это можно считать репрезентативной выборкой.

Про меня бесполезно спрашивать, эта тема закрыта.

Vadim писал(а): То есть ты тут выступаешь как источник ресурсов, да?

это мое личное предубеждение на основе истории моего общения с девочками )

Aivery писал(а): если я просто трахаюсь с девочкой и тут до меня дошли слухи, что она трахается с другими ?
та пофигу вообще )))

То есть и там и там по факту по фигу?)) Тогда разницы вообще нет получается.

Radugnyi писал(а): То есть, единичный опыт. Вряд ли это можно считать репрезентативной выборкой.

Про меня бесполезно спрашивать, эта тема закрыта.

Но ты же мне вопрос задаёшь, и оцениваешь репрезентативность. Тебе не кажется, что ты ответила и на вопрос о своём опыте?

Aivery писал(а): это мое личное предубеждение на основе истории моего общения с девочками )

Отмазался, или продолжим рассуждения?
То есть, твоё предубеждение почему-то упирается в "защищать и кормить". А вот у твоих родителей как было? И у всех людей, которые рождены на свет? Мама рожает, папа защищает и добывает ресурсы. Это естественно, как на твой взгляд?