Грани возможного

Vadim писал(а): Или наоборот, полученная информация настолько травмирующая, что психика её вытесняет, чтобы не сгореть.

Любая информация это определённость, а тревожность это именно последствия неизвестности. Если рассуждать в рамках условной нормы.
Даже вытесненная травмирующая информация возвращается, когда психика справилась с текущей ситуацией и готова принять реальность.

Vadim писал(а): Осознанно можно регулировать только частично. Радость-то да, а негативные аффекты связаны с вытесненными очень травмирующими событиями или асоциальными желаниями, которые бессознательны.

Это уже частные случаи. И радость может быть аффективной, когда от восторга организм реагирует как и при сильном страхе или панике. А если говорить о повседневных рутинных событиях каких-то, то и осознать можно и вектор поменять.

Radugnyi писал(а): Любая информация это определённость, а тревожность это именно последствия неизвестности. Если рассуждать в рамках условной нормы.
Даже вытесненная травмирующая информация возвращается, когда психика справилась с текущей ситуацией и готова принять реальность.

Тревожность просто так не случается, это работает аффект, связанный с предыдущим опытом.
Насчёт принятия реальности... помнишь, сколько травма работает? Принимай её, не принимай, без разницы.

Radugnyi писал(а): Это уже частные случаи. И радость может быть аффективной, когда от восторга организм реагирует как и при сильном страхе или панике. А если говорить о повседневных рутинных событиях каких-то, то и осознать можно и вектор поменять.

Нет, это как раз не частности. Осознать и что-то поменять, только частично, сознание это только часть психического.

Ок. Сколько у среднестатистического человека случается аффектов в день?

С другой стороны. Разве наличие вытесненных воспоминаний меняет саму схему возникновения беспокойства как последствия отсутствия информации?

Человек может беспокоиться за своего близкого, родственника, если от того долго нет вестей. Если муж задерживается с работы. Ребёнок из школы и т.д. Потому как нет информации о реальном положении вещей.

Или человек приходит домой уставший после работы с желанием отдохнуть, если домочадцы в этот момент начинают требовать внимания это раздражает. Потому как возникло препятствие на пути к цели.

Такие моменты вполне возможно за собой осознать и изменить причину, вместо того, чтобы давать волю эмоциональному реагированию. Я об этом.

Radugnyi писал(а):То есть по сути, страх и все его оттенки - опасения, тревожность, беспокойство это сигнал о том, что случился дефицит информации, чтобы снять тревожное состояние надо просто эту информацию получить. Вот на это и переключаешь вектор развития ситуации и направляешь энергию.

не, Вика.
у меня работает все не так как у тебя.
совершенно не так.
дефицит информации возникает только тогда, когда результат небезразличен.
когда же я уверен, что все идет так как НАДО, то никакого дефицита я не ощущаю и никакого беспокойства и тревожности.
у меня просто:
либо сомнения и тревожность либо уверенность и спокойствие.
у меня это не смешивается )

Radugnyi писал(а): Гнев и все его оттенки - злость, раздражение, возмущение - это сигнал о препятствие на пути к желаемому, к цели. Здесь надо знать свои желания и потребности и понимать, что именно препятствует их удовлетворению. И энергию направлять либо на устранение препятствий, либо на изменение цели или способа достижения.

опять же...
если убрать с желаемого значимость...обесценить его напрочь...
то никакого гнева не возникнет...
как не старайся.
а знаешь сколько гнев энергии жрет, которую использует на разрушение организма ?
ужас просто...
такая экономия, а всего лишь обесценить желаемое...
хотя, для большинства это очень не просто, контролировать свою систему ценностей )

Radugnyi писал(а): Так можно регулировать своё эмоциональное состояние. При чём понимая, какая эмоция в результате чего возникает можно и обратную связь натренировать, например добавить себе радости в жизни или твоего спокойствия)).

можно )

Radugnyi писал(а): Человек может беспокоиться за своего близкого, родственника, если от того долго нет вестей. Если муж задерживается с работы. Ребёнок из школы и т.д. Потому как нет информации о реальном положении вещей.

само по себе отсутствие информации не вызывает беспокойства.
есть критическое время.
вот все было спокойно и размерянно...
и вдруг пришла мысль о том, что от близкого долго нет вестей.
и вот тут то и начинается беспокойство, как стандартная реакция на эту ситуацию.
потому как в отсутствие информации ум придумывает различные иллюзии, зачастую пугающие.
а это, в свою очередь, происходит из-за сомнений.

Radugnyi писал(а): Или человек приходит домой уставший после работы с желанием отдохнуть, если домочадцы в этот момент начинают требовать внимания это раздражает. Потому как возникло препятствие на пути к цели.

и чем значимей желание, тем сильнее раздражение )

Дим, тут смысл в том, чтобы понять все эти процессы происходят в самом человеке - это ЕГО собственная картинка мира, разве есть вина окружающих в том, что кто-то себе что-то нафантазировал?

Это к примеру, когда взрослые повышают голос на детей. Хочется мамочке послушания от ребёнка, выполнения правил и запретов и т.д. Но ребёнок по сути своей исследователь, он познаёт мир и часто забывает и о правилах и о времени и тем более, о собственной безопасности. Естественно мать беспокоиться, рисуя себе катастрофические картины в голове. В итоге, когда ребёнок жив -здоров, вся эта энергия, которая копилась от беспокойства и страхов за жизнь выливается в жуткий псих, направленный на ребёнка.

смысл еще и в том, что большинство этим не заморачивается и внимания на это не обращает.
и в такой ситуации никакой возможности осознать суть происходящего.
мамочка не заморачивается своими эмоциями и их влиянием на ребенка, ей хочется послушания )

наблюдая за эмоциональными реакциями я заметил, что они зачастую связаны именно с системой ценностей, приоритетов.
наделяя что-либо особой значимостью, человек создает причину возникновения эмоциональных переживаний по этому поводу.
это называется привязка.
убрать созданную значимость называется - отвязаться или отпустить.

существует важность вовремя попасть на работу
на пути возникло препятствие - медленная бабушка
реакция гнев
отпускаю ситуацию: убираю важность попасть вовремя на работу принятием нежелательных последствий "а пох, опоздаю, так опоздаю"
и гнев уходит туда, откуда пришел.

Читаешь тебя и впечатление складывается, что у тебя только стебанутые перманентно орущие мамашки в окружении. Ну посмотри с другой стороны, а кто вообще по жизни заморачивается по поводу самопознания и саморазвития, особенно в условиях тупо выживания? Такими вещами озадачиваются, когда какой-то личный крах случается или делать больше не фиг, в основном.

Представь обратную ситуацию, ребёнок, который вообще без понятия что такое агрессия и сопротивление со стороны ближнего социума. Он откуда образец возьмёт для самозащиты во взрослой жизни? Как научится сильные эмоции реагировать? Куда их, с тихой мамашей, которая всем домочадцам в тапочки дышит? Готовый инфантил и задрот, который от малейшего крика будет в обморок падать. Даже, если ворона каркнет над ухом.

По мне, так надо учить грамотно реагировать в подобных ситуациях и объяснять свои порывы и просить прощения за такие вещи у ребёнка. А вспышки и психи у каждого человека бывают, глупо на это закрывать глаза. ИМХО.

Дим, мне кажется тебе интересно будет, почитай.
http://www.7ya.ru/article/Rebenok-ne-ho ... luchshemu/

Aivery писал(а): мамочка не заморачивается своими эмоциями и их влиянием на ребенка, ей хочется послушания )

Radugnyi писал(а):Читаешь тебя и впечатление складывается, что у тебя только стебанутые перманентно орущие мамашки в окружении.

у тебя они тоже есть.
просто ты на это внимание не обращаешь, как и большинство.

Radugnyi писал(а): Ну посмотри с другой стороны, а кто вообще по жизни заморачивается по поводу самопознания и саморазвития, особенно в условиях тупо выживания? Такими вещами озадачиваются, когда какой-то личный крах случается или делать больше не фиг, в основном.

большинство точно не заморачивается.
однако, если большинство не видит суслика - это же не означает, что его нет.
или означает ?
если внимание на орущих мамашек не обращать, то их вроде как и нету...
и все в порядке....развитие, культура, все дела...

Radugnyi писал(а): По мне, так надо учить грамотно реагировать в подобных ситуациях и объяснять свои порывы и просить прощения за такие вещи у ребёнка. А вспышки и психи у каждого человека бывают, глупо на это закрывать глаза. ИМХО.

маме плохо, у нее раздражение, и она срывает его на ребенке.
что ж неграмотного ?
ребенок сдачи не даст...
можно срываться на нем сколько хочешь.
а так сорвалась и вроде полегчало...
а как ребенок переживает эти срывы - так это его проблемы.
главное - это аутентично выражать свои эмоции и не заморачиваться ;)

Вика, кстати, ты знаешь, что одна из основных практик буддизма - это свобода от эмоций и желаний ?

Aivery писал(а): у тебя они тоже есть.
просто ты на это внимание не обращаешь, как и большинство.

Вот специально вспоминала, когда последний раз видела что-то подобное. Года три -четыре назад, в Крыму. Шли по берегу мамашка и сын лет 6 -7, он плакал, она на него орала и периодически отпускала подзатыльники.

У нас, видимо, совсем другое отношение к детям. Нет столько агрессии, люди на заработки тратятся, активно улучшают своё качество жизни и самоутверждаются другими способами, более человечными. Актуальная ситуация развития общности влияет и на отношение к окружающим каждого отдельно взятого индивида. Хотя отморозки тоже есть.

Aivery писал(а):большинство точно не заморачивается.
однако, если большинство не видит суслика - это же не означает, что его нет.
или означает ?
если внимание на орущих мамашек не обращать, то их вроде как и нету...
и все в порядке....развитие, культура, все дела...

Так, такое впечатление, что у тебя зацикленность прям на этих мамашках. Помимо них до фига чего в мире есть кривого. Меня вот обилие лжи настораживает. Никогда столько не врали люди. И так нагло. ИМХО.

Aivery писал(а):маме плохо, у нее раздражение, и она срывает его на ребенке.
что ж неграмотного ?
ребенок сдачи не даст...
можно срываться на нем сколько хочешь.
а так сорвалась и вроде полегчало...
а как ребенок переживает эти срывы - так это его проблемы.
главное - это аутентично выражать свои эмоции и не заморачиваться ;)

Дим, даже желания нет дальше эту ветку разговора продолжать. Я так понимаю, что у тебя что-то очень личное с такими ситуациями связано. Картинка мира у ребёнка должна быть объективной, если хочешь вырастить человека с крепким внутренним Я и адекватной самооценкой. Надо учиться принимать людей такими, какие они есть, тогда жить сразу проще становится. Но можно требовать от мира измениться под чьи-то конкретные идеалы, кто ж запретит?))) Только вряд ли от этого что-то поменяется в мире.

Aivery писал(а):Вика, кстати, ты знаешь, что одна из основных практик буддизма - это свобода от эмоций и желаний ?

Это как относится к чувству вины и желанию обвиноватить всех вокруг?

Radugnyi писал(а): Я так понимаю, что у тебя что-то очень личное с такими ситуациями связано.

Вика, я просто чувствую, что происходит в таких ситуациях.
и привожу их как пример того, что бывает, когда не обращаешь внимание на свои эмоции и они управляют поведением.
чего вы каждый раз так цепляетесь за эту ситуацию и пытаетесь меня успокоить, я не пойму...
ты спрашиваешь: "что плохого ?"
я рассказываю о мамашах.
ты говоришь: "а у нас такого нету, создается впечатление..."
а у меня есть.
при желании я могу их встречать каждый день, достаточно гулять по парку.
так это механизмы разные ?
не думаю.
мне про механизмы интересно, а не как принимать орущих мамашек.

Radugnyi писал(а): Это как относится к чувству вины и желанию обвиноватить всех вокруг?

так же, как и ко всем остальным эмоциональным переживаниям.
Будда предлагал перестать винить.
Иисус предлагал перестать судить.
и так далее.
они все намекали на возможность перестать, остановиться, не делать, не винить, не судить, не гневаться.