Грани возможного

Aivery писал(а):

Vadim писал(а):Механизм выделенного понятен?

не совсем.

Что значит не совсем?) Я так понимаю, может быть или да, или нет.

Radugnyi писал(а): Выделенная фраза заинтересовала. А где предел этому? Есть ли какой-то образ результата, критерий оценки равновесия? Вот то-то и то-то случилось и всё, можно и детей теперь?

нет предела.
это направление.
а детей можно невзирая на все это.

Vadim писал(а): Что значит не совсем?) Я так понимаю, может быть или да, или нет.

тогда нет )

Aivery писал(а): нет предела.
это направление.
а детей можно невзирая на все это.

Вот. Понимаешь?))

Radugnyi писал(а): Вот. Понимаешь?))

да-да.
все в порядке.
не шалю )))

Aivery писал(а):да-да.
все в порядке.
не шалю )))

??))

Radugnyi писал(а): ??))

мы собирались вернуться к теме о любви )

Aivery писал(а): мы собирались вернуться к теме о любви )

Да). (я пива выпила, теперь медленно соображаю и формулирую)))

Так вот мысль какая. Для любви как и для любой высшей функции существует свой период продуктивного развития и определённые условия, чтобы эмоционально - химический коктейль преобразовался в чувственную устойчивую тенденцию в виде стабильных нейронных связей в ГМ. Если так понятно. Поэтому не каждые отношения перерастают в любовь. У каждого свой сценарий и свой набор стереотипных реакций, которые приводят к какому-то своему привычному результату, даже, если начало весьма многообещающее.

Причем, в любом обществе, в любых условиях, суть отношений между людьми, говорит З.Фрейд, составляют вражда, отчужденность, несправедливость. «...жестокость, властолюбие, несправедливость и все другое составляет подоплеку самых нежных отношений между людьми. <...> Мы не можем отказаться от бессознательной враждебности, как от постоянно действующего и двигающего мотива» (Фрейд, 1924). Поэтому вера в доброту человеческой натуры, в возможность изжить антагонизм человеческих отношений - одна из многих иллюзий, которая может принести человечеству только вред. Он отвергает, поэтому те этические системы, которые говорят о возможности создания подлинно человеческих отношений между людьми и призывают к любви и дружбе между ними.

мне становится понятней отношение Вадима к Фромму )))

Айви, а тебе не кажется, что Фрейд ошибается?

Linnet писал(а):Айви, а тебе не кажется, что Фрейд ошибается?

это ты с Вадимом можешь обсудить )))
я и так от дедушки не в восторге...

Aivery писал(а):Причем, в любом обществе, в любых условиях, суть отношений между людьми, говорит З.Фрейд, составляют вражда, отчужденность, несправедливость. «...жестокость, властолюбие, несправедливость и все другое составляет подоплеку самых нежных отношений между людьми. <...> Мы не можем отказаться от бессознательной враждебности, как от постоянно действующего и двигающего мотива» (Фрейд, 1924). Поэтому вера в доброту человеческой натуры, в возможность изжить антагонизм человеческих отношений - одна из многих иллюзий, которая может принести человечеству только вред. Он отвергает, поэтому те этические системы, которые говорят о возможности создания подлинно человеческих отношений между людьми и призывают к любви и дружбе между ними.

мне становится понятней отношение Вадима к Фромму )))

Я прочитал в псише твою цитату, ответил тебе там. И задал вопрос. Там людей побольше, попробуй там порассуждать в разрезе морально-этических ценностей. Но предупреждаю, легко не будет. "Бить буду аккуратно, но сЫльно" (с) )))

Linnet писал(а):Айви, а тебе не кажется, что Фрейд ошибается?

Смешно вышло.))) Он ровно наоброт. Не читал сам, но неистово осуждает.))

Aivery писал(а):мне становится понятней отношение Вадима к Фромму )))

Приоткрой своё понимание и мне, не в третьем лице. А то я твоё залог сочту манипуляцией и троллингом.))

Vadim писал(а): Приоткрой своё понимание и мне, не в третьем лице. А то я твоё залог сочту манипуляцией и троллингом.))

так вот же:

Поэтому вера в доброту человеческой натуры, в возможность изжить антагонизм человеческих отношений - одна из многих иллюзий, которая может принести человечеству только вред. Он отвергает, поэтому те этические системы, которые говорят о возможности создания подлинно человеческих отношений между людьми и призывают к любви и дружбе между ними.

Vadim писал(а): Я прочитал в псише твою цитату, ответил тебе там. И задал вопрос. Там людей побольше, попробуй там порассуждать в разрезе морально-этических ценностей. Но предупреждаю, легко не будет. "Бить буду аккуратно, но сЫльно" (с) )))

это еще лучше.
зарисуюсь перед Патриком ))))))
а то он мне тебя в пример ставил )))))))

Aivery писал(а): так вот же:

Поэтому вера в доброту человеческой натуры, в возможность изжить антагонизм человеческих отношений - одна из многих иллюзий, которая может принести человечеству только вред. Он отвергает, поэтому те этические системы, которые говорят о возможности создания подлинно человеческих отношений между людьми и призывают к любви и дружбе между ними.

Это не его слова, это интерпретация его противников. Однако он сам ничего не отвергает, никаких этических систем. Более того, для тех, кто его читал, прекрасно известно, что он никогда не отвергает мораль и этику, добрые человеческие чувства. Он скорее изучал причины, побуждающие их нарушать, т.е. изучал человеческую природу.

Vadim писал(а): Это не его слова, это интерпретация его противников. Однако он сам ничего не отвергает, никаких этических систем.

ты отвергаешь идеи Фромма, как приносящие вред, насколько я понял.
или я ошибся ?
ты отвергаешь идею о любви к ближнему и настаиваешь на враждебности и конкуренции...
или я ошибся ?

Aivery писал(а):
ты отвергаешь идеи Фромма, как приносящие вред, насколько я понял.
или я ошибся ?
ты отвергаешь идею о любви к ближнему и настаиваешь на враждебности и конкуренции...
или я ошибся ?

Не как приносящие вред, а как умозрительные фантазии, не получающие подтверждения в реальной жизни.
Какую ты ещё ответственность привяжешь к любви (к женщине, не к вселенской))), помимо ответственности за беременность? Вот интересно.

Vadim писал(а):Какую ты ещё ответственность привяжешь к любви (к женщине, не к вселенской))), помимо ответственности за беременность? Вот интересно.

например, если я знаю, что мой адюльтер причинит ей душевную боль, то я несу ответственность за это, так как теперь есть мы, а не просто я.