Грани возможного

Radugnyi писал(а): Что такое "ответственность за беременность"? Ответственность за то, что делать в случае беременности - на обоих. Хотя решение каждый принимает сам за себя, последствия потом наступят и для него и для неё.

Так кто спорит, что на обоих? Эволюция миллионы лет формировала психику, человеческий дитёныш растёт и формируется самый длинный период из всех живых существ на планете. И инструменты выработаны соответствующие.
Но слова "любовь" и "последствия" плохо сочетаются. Сразу становится понятно, о какой именно "ответственности" идёт речь.

з.ы. денег за беременность заплатить достаточно? Ну, такую сумму, чтобы на всё хватило, и САМ ТЫ была в шоколаде?

Про отделение от родителей. Это обоюдный процесс, сама динамика развития диктует стремление к самостоятельности. И бывает, что из под гиперопеки (когда родителям трудно признать в ребёнке равного) убегают, буквально. И есть примеры, когда в пубертате уходят во взрослую жизнь и перестают общаться вообще с родителями или сводят общение на "нет". Переформатируются взгляды, решить конфликт отделения это признать равную ответственность за решения, провести границу - родителей за свои решения и выборы, а "ребёнок" за свои. И избавиться, таким образом, от чувства вины за самостоятельность.

А виноватым себя чувствовать периодически будет каждый (если без паталогии), но ситуативно. И это будет сигнал к пересмотру собственных действий, действий окружающих, целей и т.д. То есть возможность что-то пересмотреть в обстоятельствах, без поиска наказания и перекладывания вины на других.

Vadim писал(а): Франкл тоже работает в жанре жонглирования словами. Все гуманисты именно этим и занимаются.
Но психозы ходят лечить к психиатру, а зубы к стоматологу.
"Инкубатор", "бык производитель" это феня феминисток. Их самих неплохо к психотерапевту.

Основная мысль в этом тексте какая?

Vadim писал(а): Так кто спорит, что на обоих? Эволюция миллионы лет формировала психику, человеческий дитёныш растёт и формируется самый длинный период из всех живых существ на планете. И инструменты выработаны соответствующие.
Но слова "любовь" и "последствия" плохо сочетаются. Сразу становится понятно, о какой именно "ответственности" идёт речь.

з.ы. денег за беременность заплатить достаточно? Ну, такую сумму, чтобы на всё хватило, иСАМ ТЫ была в шоколаде?

))) Оговорочка по Фрейду. Давай какую-нибудь гипотетическую ситуацию рассмотрим, так слишком общо получается. ИМХО.

"Денег за беременность" - ужас! Это и есть вариант "детско - родительских" отношений, "товарно - денежные". За деньги можно купить внимание и заботу?

Рассмотри вариант, когда оба родителя материально и жилищно обеспечены так, что каждый может без напряга троих детей поднять. Что в таком случае будет ответственностью?

Radugnyi писал(а):

Vadim писал(а): Франкл тоже работает в жанре жонглирования словами. Все гуманисты именно этим и занимаются.
Но психозы ходят лечить к психиатру, а зубы к стоматологу.
"Инкубатор", "бык производитель" это феня феминисток. Их самих неплохо к психотерапевту.

Основная мысль в этом тексте какая?

А в твоих текстах основная мысль какая?

Radugnyi писал(а): ))) Оговорочка по Фрейду. Давай какую-нибудь гипотетическую ситуацию рассмотрим, так слишком общо получается. ИМХО.

"Денег за беременность" - ужас! Это и есть вариант "детско - родительских" отношений, "товарно - денежные". За деньги можно купить внимание и заботу?

Рассмотри вариант, когда оба родителя материально и жилищно обеспечены так, что каждый может без напряга троих детей поднять. Что в таком случае будет ответственностью?

Это не оговорочка, а описка. Ну зацепись, может что-то по Фрейду и выцедишь. Типо ответственности за беременность.)

Aivery писал(а): а наезды из-за того, что мне жалко малышей.
я почти физически ощущаю их боль, когда самый родной и любимый человек, который пока еще весь мир для малыша, гневно орет на него не своим голосом....

Это всё из-за того, что родительские ресурсы тоже небесконечны (((, вот и срываются люди.

Vadim писал(а): А в твоих текстах основная мысль какая?

Быть самим собой.

Vadim писал(а): Это не оговорочка, а описка. Ну зацепись, может что-то по Фрейду и выцедишь. Типо ответственности за беременность.)

Да лень мне)). Напиши лучше в теме Я про перенос. У тебя база теоретическая обширнее, чем у меня в этом вопросе. Мне интересно будет сравнить со своей практикой.

Radugnyi писал(а): Я про атмосферу в семье, в которой растут дети. Когда между мамой и папой есть доверие, уважение и заинтересованность друг в друге, дети это всё бессознательно впитают. равно как и презрение, манипуляции всевозможные, оскорбления и унижения. Разная стартовая позиция будет. И раскрыться легче в атмосфере любви, чем в атмосфере взаимного равнодушия. Внимания друг другу и детям от родителей, обоих, будет больше. И между детьми будет совсем другое отношение и т.д. В этом смысле.

А-а-а, ну с этим согласна. Хотя это, наверно, больше про душевный комфорт и гармоничную личность, чем про талант.

Linnet писал(а): Это всё из-за того, что родительские ресурсы тоже небесконечны (((, вот и срываются люди.

пускай срываются на начальстве.
нефиг срываться на детях.
они беззащитны перед этими срывами и они их травмируют.

Linnet писал(а): А-а-а, ну с этим согласна. Хотя это, наверно, больше про душевный комфорт и гармоничную личность, чем про талант.

А личность может быть гармонична без любимого дела? Без признания собственных достижений? Без понимания собственного вклада в развитие всего общества?

Aivery писал(а): пускай срываются на начальстве.
нефиг срываться на детях.
они беззащитны перед этими срывами и они их травмируют.

Начальство здесь при чём?

Да, беззащитны, да, травмируются. Но родители не боги. Они могут уставать, болеть, бояться, спешить и т.д. и т.п. Главное, не забыть сказать своему ребёнку перед сном, что ты его любишь ;), тогда и детские травмы переносятся легче.

Radugnyi писал(а): А личность может быть гармонична без любимого дела? Без признания собственных достижений? Без понимания собственного вклада в развитие всего общества?

Наверно, может, если у неё нет в этом потребности. Только это будет какая-то неразвитая личность. А развитая все эти плюшки может получить не только от родителей. Классический пример - А.С.П., наше всё - нелюбимый сын.

Linnet писал(а): Наверно, может, если у неё нет в этом потребности. Только это будет какая-то неразвитая личность. А развитая все эти плюшки может получить не только от родителей. Классический пример - А.С.П., наше всё - нелюбимый сын.

Так вопрос - где ещё можно получить или как в любви развиваются дети? И можно ли считать личность гармоничной (уравновешенной? разносторонне слаженной?) без проявлений этой личности в деятельности, которая будет приносить удовлетворение или нет.

Linnet писал(а): Начальство здесь при чём?

при том, что на начальстве не срываются.
терпят.
зато при детях тормозов нет.

Linnet писал(а): Да, беззащитны, да, травмируются. Но родители не боги. Они могут уставать, болеть, бояться, спешить и т.д. и т.п. Главное, не забыть сказать своему ребёнку перед сном, что ты его любишь ;), тогда и детские травмы переносятся легче.

это понятно.
но почему бы не научится на чужих ошибках ? )

Radugnyi писал(а):Быть самим собой.

Аналогично.

Radugnyi писал(а): Да лень мне)). Напиши лучше в теме Я про перенос. У тебя база теоретическая обширнее, чем у меня в этом вопросе. Мне интересно будет сравнить со своей практикой.

Тебе значит лень, а мне ещё и шнурки погладить?))
Тема стрёмная конечно, я по простому свои воззрения. Вот вы там что-то про "настоящую" любовь, якобы на которую способны только "зрелые, взрослые" люди. А следовательно, если любовь прошла, то человек незрелый-невзрослый? А ведь проходит и утихает у всех, никто от этого не застрахован. Так что "настоящая любовь" это иллюзия, искусственный конструкт, предмет всяких спекуляций, в том числе и виной.

Aivery писал(а):а наезды из-за того, что мне жалко малышей.
я почти физически ощущаю их боль, когда самый родной и любимый человек, который пока еще весь мир для малыша, гневно орет на него не своим голосом....

Как бы тебе сказать поласковей... Это проекция, милый.) Если мелкого не фрустрировать, то вырастет чудовище. Должен понимать и крик - что это уже предел, т.е. должен уметь знать и различать причины родительской агрессии - иначе он и на чужую не научится адекватно реагировать и переносить.