Я

Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):Дим, вот объясни как возможна любовь без привязанности? Ты другого человека включаешь в свою жизнь...
включаю.
зачем мне привязываться к нему ?
когда рядом любимый человек - чувства обалденные.
а привязка возникает, когда ассоциация в мозгу между эмоциями и человеком, накаченная важностью и желанием.
чем ценнее что-то - тем сильнее страх это потерять.
это закон.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32709
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14998
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): включаю.
зачем мне привязываться к нему ?
когда рядом любимый человек - чувства обалденные.
а привязка возникает, когда ассоциация в мозгу между эмоциями и человеком, накаченная важностью и желанием.
чем ценнее что-то - тем сильнее страх это потерять.
это закон.
Ок. Чувства говоришь. Тогда объясни как это включение происходит. Что меняется и в каких местах?

Потому как для меня это и есть ВЗАИМОсвязь.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Что меняется и в каких местах?
.35
Radugnyi писал(а): Потому как для меня это и есть ВЗАИМОсвязь.
так я и не против.
пускай будет ВЗАИМО.
только вот человека нет, а связь по прежнему есть и куча всяческих эмоций.
и тут вопрос - а где делось взаимо ?
и шо таки осталось ?

связать свитер и привязать коня - это немного разное.
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Привязанность - это связь, которая притягивает и удерживает человека рядом с кем-то или чем-то, когда его с этим не связывает ни чувство любви, ни интерес либо выгода.
К кому или к чему только не привязываются люди! К своей любимой ложке и щенку, к работе и месту жительства, к старой кофте и друг к другу... Некоторые из этих привязанностей понятны и оправданны, другие больше похожи на чудачества, часть - большая жизненная неприятность. Большинство современных людей привязаны к комфорту, к телевизору, интернету, мобильнику - ко всему этому тянет, даже когда человек понимает, что без этого обойтись можно и даже лучше бы обойтись. Люди привыкают к своему любимому креслу, к джинсам, к теннисной ракетке - это тоже варианты бытовых привязанностей. Тем более каждому знакома привязанность между людьми - дружеская привязанность, привязанность между детьми и родителями, любовная и супружеская привязанность.
Такие межличностные привязанности могут иметь разную природу: когда-то житейской, а иногда психологической привязанностью. Житейская привязанность - это привязанность к привычным удобствам и обстоятельствам жизни, иногда неготовность напрягать себя неуютом и неприятностями в случае разъезда. «Почему вы не разъедетесь, вам же трудно друг с другом? - А куда я уеду одна с ребенком? Мне уезжать некуда, квартиры нет, денег снимать квартиру - тоже нет». Более интересна психологическая привязанность - связь между людьми, проявляющаяся то в желании постоянной близости и ощущении защищенности рядом с каким-то человеком, то в боли от потери близости или страхе такой потери.

Психологическая привязанность может быть как здоровой, так и больной. Здоровая (условная) привязанность - это близкая эмоциональная связь тогда, когда она нужна, и возможность легкого прекращения привязанности, когда она неактуальна. Если привязанность перестает быть мягкой, когда отсутствие предмета привязанности вызывает уже боль - говорят уже о больной привязанности. Невротическая, больная привязанность - жесткая психологическая связь, когда даже представление о существовании без объекта привязанности вызывает страх и боль, ломку на уровне души. Тем более тяжелы переживания в случае, когда человек лишается объекта своей больной привязанности...

Еще раз пройдемся по понятиям: привык к яблокам на завтрак и ем, их не замечая - это простая привычка. Привык и хочется яблоки на завтрак - это уже привязанность как разновидность привычки. Мне нельзя яблоки, сам себя ругаю, но жру яблоки на завтрак - это зависимость. Привязанность похожа на клей - если клей по типу липучки, это легкая привязанность. Если клей схватил намертво и отдирать приходится с кровью - это зависимость.

Действительно, психологическая привязанность формируется в первую очередь как привычка, просто как результат длящегося контакта, то есть повторения значимых переживаний. Если люди ранее не знакомые люди начинают жить рядом друг с другом и между ними завязываются отношения, со временем эти отношения практически неизбежно перерастают в привязанность.

Переживается привязанность разнообразно - как чувство близости, как любовь, как ощущение груза, как лишение свободы, как страх. Нередко привязанность принимает форму любви: заботимся, чтобы не потерять и слушаемся, чтобы на нас не сердились и от нас не отдалялись. Действительно, сильная психологическая привязанность очень похожа на любовь, и в жизни любовь и привязанность легко путаются, тем более что к одному и тому же человеку у нас может быть одновременно и любовь, и привязанность. Кроме того, мы зависимы от того, к кому привязаны, и поэтому, боясь его потерять, вынуждены о нем заботиться. И тогда привязанность действительно оказывается очень похожей на любовь, оказываясь любовью в добровольно-принудительном варианте.

Любовная привязанность - особый вид психологической привязанности, обычно с чертами больной привязанности, а то и зависимости от объекта любви. Главная черта любовной привязанности - это не радость и не забота, связанные с объектом любви, а любовные страдания, которыми человек когда мучается, а когда со сладострастием упивается.

Умные люди сами с удовольствием привязываются к тому, что их будет по жизни поддерживать, а также к тем людям, общение с которыми радостно или полезно. При этом, привязываясь, они предпочитают не жесткую, а условную привязанность, устроенную как карабин у альпинистов: когда нужно, мы надежно привязаны. Если привал и лучше быть свободным, карабин отщелкивается и мы - свободны.

Привязанности хороши, пока вы нужны друг другу и ваши привязанности - не больные, мягкие, скорее игровые. Если же в отношениях у вашего партнера проявляется жесткая, больная привязанность к вам, то это ситуация опасная.

http://www.psychologos.ru/articles/view ... vyazannost
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32709
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14998
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): так я и не против.
пускай будет ВЗАИМО.
только вот человека нет, а связь по прежнему есть и куча всяческих эмоций.
и тут вопрос - а где делось взаимо ?
и шо таки осталось ?

связать свитер и привязать коня - это немного разное.
Ну как, люди смертны. Человека нет, а воспоминания о нем остались и эмоции возникают по поводу каких-то пережитых вместе ситуаций, вплоть до физических ощущений. Но при этом живёшь дальше. Привязанность осталась, а зависимости от неё нет.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Привязанность осталась...
о ней и речь.
она односторонняя.
это эмоциональная связь, которую один субъект создает неосознанно в своем внутреннем мире с образом другого субъекта или объекта.
и наличие реального воплощения образа не обязательно для существования этой связи.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32709
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14998
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а):
о ней и речь.
она односторонняя.
это эмоциональная связь, которую один субъект создает неосознанно в своем внутреннем мире с образом другого субъекта или объекта.
и наличие реального воплощения образа не обязательно для существования этой связи.
И что в этом вредного?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): И что в этом вредного?
ничего, если можешь отщелкнуть карабин в любой момент.
а бывает, что тащат с собой по жизни бесполезное и вредное, только потому, что привязались однажды.
да и тот же страх потери...волнение то вполне себе возникает из-за страха потери того, что дорого, к чему привязались.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32709
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14998
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): ничего, если можешь отщелкнуть карабин в любой момент.
а бывает, что тащат с собой по жизни бесполезное и вредное, только потому, что привязались однажды.
да и тот же страх потери...волнение то вполне себе возникает из-за страха потери того, что дорого, к чему привязались.
Понимаешь, в чём дело, без эмоциональных привязок и чувств нет. Чувство это длительная стабильная эмоция, одна и та же по отношению к одному и тому же объекту. То есть, ты можешь любить человека, он будет тебе дорог и при этом на него можно злиться, сердиться, расстраиваться из за каких-то его поступков и т.д. То есть с эмоциональной привязанности начинается чувственная или нет. Это связано с формированием нейронных связей в ГМ, чем сильнее эмоция, тем ярче, крепче, глубже отпечаток в памяти.

Так что, в любых близких отношениях есть место привязанности, другой вопрос насколько она здоровая и помогает или мешает жить. Укрепляет Я или разрушает. Вот так вижу. Тогда и страх потери переформатируется в заботу о жизни и здоровье того, кого любишь.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Понимаешь, в чём дело, без эмоциональных привязок и чувств нет.
не согласен, чувства возникают раньше.
возможно у нас просто разное представление чувств и эмоций.
у тебя они отличаются продолжительностью, у меня глубиной.
давай тогда конкретно остановимся на причинах возникновения страха потери и трансформацию его в нечто позитивное.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32709
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14998
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): не согласен, чувства возникают раньше.
возможно у нас просто разное представление чувств и эмоций.
у тебя они отличаются продолжительностью, у меня глубиной.
давай тогда конкретно остановимся на причинах возникновения страха потери и трансформацию его в нечто позитивное.
Разное, да. И глубиной тоже. Просто сначала эмоция, а потом уже из неё чувство. (я позже найду определения)

Давай. Тогда надо учитывать три базисных утверждения - человек существо субъективное; энергосберегающее; социально зависимое. Вот. Теперь такой вопрос, чего на самом деле опасается человек, говоря о страхе потери?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32709
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14998
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

И про привязанность к умершему человеку. Тут скорее ощущение дефицита острого, его не хватает. Когда жизни и судьбы были связаны между собой. Когда распределены сферы влияния жизнедеятельности и функциональные обязанности, когда знаешь какая реакция будет на какие действия и слова, формируется определённый уклад жизни и многие вещи перестаёшь замечать. Они есть и это данность. А тут внезапно весь этот уклад рушится и приходится справляться уже одному. Вот отсюда и болезненные ощущения и грусть и тоска, но при этом продолжаешь жить и перестраиваешь свой какой-то порядок по новому, уже с учётом потери. Это будет тем сложнее, чем ближе тебе был человек, чем больше места занимал в твоей жизни. Можно и встрять на каком-то этапе, если отношения были созависимыми. Умерли в один день это как раз про такие отношения. В норме человек переживает потерю и в итоге выходит на какой-то свой привычный уровень качества жизни.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Теперь такой вопрос, чего на самом деле опасается человек, говоря о страхе потери?
расскажи, что там на самом деле.
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а):В норме человек переживает потерю...
меня больше интересуют следствия эмоциональной привязанности и потребность в оных.
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32709
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14998
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): расскажи, что там на самом деле.
Так не получится, надо вместе рассуждать.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32709
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14998
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): меня больше интересуют следствия эмоциональной привязанности и потребность в оных.
Ой, ну как потребность, это данность. Эмоции по сути это энергия, которая выделяется в следствие химических реакций в организме. Какая в них потребность? Это жизнь)).
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Ой, ну как потребность, это данность. Эмоции по сути это энергия, которая выделяется в следствие химических реакций в организме. Какая в них потребность? Это жизнь)).
кто-то говорил про энергосбережение )
Аватара пользователя
Aivery
Хранитель
Сообщения: 13978
Зарегистрирован: 02 май 2015, 07:35
Репутация: 3210

Re: Я

Сообщение Aivery »

Radugnyi писал(а): Так не получится, надо вместе рассуждать.
меня смущает словосочетание "на самом деле".
получается он не боится потерять, он боится чего-то другого.
и ты знаешь чего )
расскажи )
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32709
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14998
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): меня смущает словосочетание "на самом деле".
получается он не боится потерять, он боится чего-то другого.
и ты знаешь чего )
расскажи )
Так. По факту можно прожить и без другого человека. Это реальность. А вот без чего нельзя прожить? Это будет на самом деле.
И второй момент. Человек реализуется в действиях. Эмоции влекут за собой поведенческие реакции. И любая реакция несёт в себе смысл. Так и образуется взаимосвязь. То есть надо смотреть на уровень действий. Что именно два человека делают друг для друга и в отношении друг друга. Это и внешние и внутренние действия.
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Аватара пользователя
Radugnyi
Психолог
Сообщения: 32709
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 11:19
Репутация: 14998
Откуда: СССР

Re: Я

Сообщение Radugnyi »

Aivery писал(а): кто-то говорил про энергосбережение )
Да! Верно!) Что с этой энергией делать? Куда она расходуется? И какие условия необходимы и достаточны, чтобы сохранить свой аутентичный баланс "брать - давать"?
"Подумай, как трудно изменить себя самого, и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других." Вольтер
Ответить